Сообщений в теме: 10

[housewife]

Добрый день!

 

Имеем потерпевшего, который зафиксировал в СМЭ факт побоев, а также подал в полицию заявление о возбуждении дела по 6.1.1 КоАП. Есть еще переписка в социальной сети между потерпевшим и привлекаемым до обращения в полицию, где потерпевший просит возместить ущерб. В этой переписке привлекаемый не отрицает факт побоев, не оспаривает, кто первым начал драку и что всё время побои наносил он. 

 

В полиции привлекаемый в письменных пояснениях указал, что не он пepвый нaнocил побои. Доказательств никаких не представил. 

 

Для привлечения лица к ответственности по 6.1.1 достаточно ли будет того факта, что побои были и телесные повреждения потерпевшему были нанесены? Имеет ли в данном случае правовое значение, ктo пepвым нaчaл дpaкy? Т.е. кто первым начал точно доказать не смогут ни потерпевший, ни привлекаемый. Будет ли в данном случае переписка в соцсети воспринята судом, как одно из доказательств?

Сообщение отредактировал housewife: 09 April 2017 - 15:20

[bor.tat]

достаточно ли будет того факта, что побои были и телесные повреждения потерпевшему были нанесены?

да

Имеет ли в данном случае правовое значение, ктo пepвым нaчaл дpaкy?

нет

Будет ли в данном случае переписка в соцсети воспринята судом, как одно из доказательств?

доказательств чего?

Линия защиты из разряда "он первый начал" разбивается об определение соразмерности.

[housewife]

Спасибо, что ответили.

 

Линия защиты из разряда "он первый начал" разбивается об определение соразмерности.

Что вы имеете в виду? Соразмерность телесных и имущественных повреждений каждого участника конфликта?

доказательств чего?

 

В этой переписке привлекаемый не отрицает факт побоев, не оспаривает, кто первым начал драку и что всё время побои наносил он. 

[bor.tat]

Что вы имеете в виду? Соразмерность телесных и имущественных повреждений каждого участника конфликта?

соразмерность способа пресечения неправомерности действий того, кто сейчас потерпевший.

Сообщение отредактировал bor.tat: 09 April 2017 - 19:25

[Concrescere]

В полиции привлекаемый в письменных пояснениях указал, что не он пepвый нaнocил побои.

Слово против слова?

 

 

Линия защиты из разряда "он первый начал" разбивается об определение соразмерности.

Кстати, вот что интересно. Побои из УК в КоАП частично перенесли, а вот правила о необходимой обороне остались только в УК, хотя эти правила явно применимы и к "простым побоям".

 

Вместе с тем если нет оснований привлекать, например, за причинение вреда здоровью средней тяжести, то тем более не должно быть оснований привлекать за побои.

 

Того, кто напал или даже угрожал нападением, бить можно (если только это нападение не было тобой самим спровоцировано в неблаговидных целях). И ты будешь прав, даже если сломаешь "тому, кто первый начал" кости (не допуская тяжкого вреда здоровью), а сам останешься с целыми костями (а тем более - если просто поставишь ему большее количество фингалов).

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.09.2012 N 19

 

3. Под посягательством, защита от которого допустима в пределах, установленных частью 2 статьи 37 УК РФ, следует понимать совершение общественно опасных деяний, сопряженных с насилием, не опасным для жизни обороняющегося или другого лица (например, побои, причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью, грабеж, совершенный с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья).

...

Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния. Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства.

 

9. Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях.

 

11. ...

...

Не влечет уголовную ответственность умышленное причинение посягавшему лицу средней тяжести или легкого вреда здоровью либо нанесение побоев, а также причинение любого вреда по неосторожности, если это явилось следствием действий оборонявшегося лица при отражении общественно опасного посягательства.

 

14. Судам надлежит иметь в виду, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного посягательством, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты.

Действия оборонявшегося лица нельзя рассматривать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны, если причиненный вред хотя и оказался большим, чем вред предотвращенный, но при причинении вреда не было допущено явного несоответствия мер защиты характеру и опасности посягательства.

 

16. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие.

...

 

 

 

Сообщение отредактировал Street Racer: 09 April 2017 - 19:29

[bor.tat]

Юридическое образование
законченное высшее

это Вы шутите так?

Того, кто напал или даже угрожал нападением, бить можно (если только это нападение не было тобой самим спровоцировано). И ты будешь прав, даже если сломаешь "тому, кто первый начал" кости (не допуская тяжкого вреда здоровью), а сам останешься с целыми костями (а тем более - если просто поставишь ему большее количество фингалов).

не, пан, низззя
избиение при угрозе подобного - не есть самооборона
даже пресечением это не будет

Сообщение отредактировал bor.tat: 09 April 2017 - 19:31

[Concrescere]

избиение при угрозе подобного - не есть самооборона даже пресечением это не будет

Зачем тогда ВС разъяснял

 

Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния. Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства.

П.С. Помнится, в одном чате я даже А.Ф. Кони по этому вопросу цитировал: http://forum.yurclub...50763&p=5800870 

[housewife]

bor.tat, не шучу, к чему сарказм? У всех разная специализация.  

Слово против слова?

Да, доказательств он не представил никаких. Кроме того, говорит, что были телесные повреждения и была физическая боль, но при этом, нет никаких доказательств этого (смэ, свидетели и пр.)

[jackSH]

Уточните пожалуйста:

 

Как назначается административное наказание в случае если побои (6.1.1 КоАП) + оскорбили (5.61) + повредили имущество (7.17)? Участковый сказал, что по самой "тяжелой" статье, то есть побои.

 

КоАП РФ, Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений

2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.

 

 Но если сначала оскорбляли, потом били, и в итоге повредили имущество, это же разные действия? Я не чтобы спорить, мне просто получить ответ, как оно на практике. В уголовном праве есть совокупность преступлений:

 

УК РФ, Статья 17. Совокупность преступлений

2. Совокупностью преступлений признается и одно действие (бездействие), содержащее признаки преступлений, предусмотренных двумя или более статьями настоящего Кодекса.

 

Я думал в административном также, и штраф по всем трем статьям.

Сообщение отредактировал jackSH: 31 July 2017 - 22:16

[Alt]

Одним действием нанести побои, оскорбить и повредить имущество - это сильно )

[Balbes]

Кто сталкивался, как доказывается причинение боли? Как можно оспорить освидетельствованние из частной клиники? Есть подозрения, что потерпевший симулировал путем натирания лба и шеи нанесение побоев. По факту же был незначительный контакт и отталкивание. У потерпевшего ничего не было, и вдруг появляется заявление со справкой из часной клиники о побоях.      

Сообщение отредактировал Balbes: 15 November 2017 - 03:47