Вот такой, собственно, простой вопрос и вызвал у нас множество других.
Ситуация - учредитель внес в УК ООО кресло, оценив его в 10 тыс. р.,
на следующий день после регистрации ООО продало кресло за 11 тыс. р. Расходов (затрат) на приобретение по ходу у ООО нет.
Получается НПрибыль нужно платить с 11 тыс.р.
НО - другая половина нашей конторы утверждает, что Н прибыль платится с 1 тыс. р., они еще утверждают, что сумма, с которой платится налог, подлежит уменьшению на сумму недоамортизации имущества, которое реализуется. Однако, подтверждения своим словам они так и не представили.
Поэтому и решено прилюдно так сказать кому-то из нас ответить перед истиной и все такое.
Прошу помочь.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 27 July 2004 - 14:14
Статья 268. Особенности определения расходов при реализации товаров
1. При реализации товаров налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров, определяемую в следующем порядке:
1) при реализации амортизируемого имущества - на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего Кодекса;
По-русски это означает, что ставите в доход 11 000, а в расход 10000 минус сумма начисленной ранее амортизации.
1. При реализации товаров налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров, определяемую в следующем порядке:
1) при реализации амортизируемого имущества - на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего Кодекса;
По-русски это означает, что ставите в доход 11 000, а в расход 10000 минус сумма начисленной ранее амортизации.
#3
Отправлено 27 July 2004 - 14:54
Данная статья определяет лишь ПОРЯДОК определения
стоимости реализованных товаров, а не устанавливает ПРАВО на уменьшение дохода от реализации имущества,в несенного в Уставный капитал.
кроме того, возможно не к месту, но
в п. 1 ст. 257 НК РФ говорится, что
Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с ПУНКТОМ 8 СТАТЬИ 250 настоящего Кодекса), ...
в П. 8 ст. 250 речь идет об оценке имущества, доход по получению которых облагается НП РФ
"в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за ИСКЛЮЧЕНИЕМ случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса".
а в ст. 251 как раз речь идет о вкладах в уставный капитал.
стоимости реализованных товаров, а не устанавливает ПРАВО на уменьшение дохода от реализации имущества,в несенного в Уставный капитал.
кроме того, возможно не к месту, но
в п. 1 ст. 257 НК РФ говорится, что
Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с ПУНКТОМ 8 СТАТЬИ 250 настоящего Кодекса), ...
в П. 8 ст. 250 речь идет об оценке имущества, доход по получению которых облагается НП РФ
"в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг) или имущественных прав, за ИСКЛЮЧЕНИЕМ случаев, указанных в статье 251 настоящего Кодекса".
а в ст. 251 как раз речь идет о вкладах в уставный капитал.
#4
Отправлено 27 July 2004 - 15:07
Так. По порядку пошли.
1) пп. 8 250 ко вкладам в УК не применяется в виду наличия специальной нормы пп. 3 п. 1 ст. 251
2) Первоначальная стоимость нас не интересует. Нам нужна остаточная. Про нее там тоже есть, читайте статью 257 дальше.
3)
Или, может, у вас возникают сомнения в том, что в доходы ставиться цена реализации основного средства?
PS В данном случае, то обстоятельство, что имущество получено в качестве вклада в УК принципиального значения не имеет.
1) пп. 8 250 ко вкладам в УК не применяется в виду наличия специальной нормы пп. 3 п. 1 ст. 251
2) Первоначальная стоимость нас не интересует. Нам нужна остаточная. Про нее там тоже есть, читайте статью 257 дальше.
3)
Ага. Это больше чем право. Это обязанность определять налоговую базу так и только так.ПОРЯДОК определения
стоимости реализованных товаров, а не устанавливает ПРАВО на уменьшение дохода от реализации имущества,в несенного в Уставный капитал
Или, может, у вас возникают сомнения в том, что в доходы ставиться цена реализации основного средства?
PS В данном случае, то обстоятельство, что имущество получено в качестве вклада в УК принципиального значения не имеет.
#5
Отправлено 28 July 2004 - 12:14
так как же Вы определите остаточную, не определив первоначальную стоимость,
"Остаточная стоимость основных средств, введенных в эксплуатацию после вступления в силу настоящей главы, определяется как разница между их первоначальной стоимостью и суммой начисленной за период эксплуатации амортизации".
а так как имущество получено в уставный капитал безвозмездно мы должны его оценивать по п. 8 ст. 250 (это сказано в п. 1 ст. 257)
А как нам его оценить по этому пункту, если это случай совсем другой?
Короче,
По ст. 268 при реализации амортизируемого имущества доход уменьшается на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего
Кодекса;
А ПО П. 1 СТ. 257 ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОСТАТОЧНАЯ СТОИМОСЬ АМОТРИЗИРУЕМОГО ИМУЩЕСТВА, ПОЛУЧЕННОГО БЕЗВОЗМЕЗДНО,
С КОТОРОГО ПЛАТИТСЯ НП, ТАК КАК ТАМ ССЫЛКА НА П. 8 СТ. 250
А У НАС С ИМУЩЕСТВА, ВНЕСЕННОГО В УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ, НЕ ПЛАТЯТ НП
так как же быть?
"Остаточная стоимость основных средств, введенных в эксплуатацию после вступления в силу настоящей главы, определяется как разница между их первоначальной стоимостью и суммой начисленной за период эксплуатации амортизации".
а так как имущество получено в уставный капитал безвозмездно мы должны его оценивать по п. 8 ст. 250 (это сказано в п. 1 ст. 257)
А как нам его оценить по этому пункту, если это случай совсем другой?
Короче,
По ст. 268 при реализации амортизируемого имущества доход уменьшается на остаточную стоимость амортизируемого имущества, определяемую в соответствии с пунктом 1 статьи 257 настоящего
Кодекса;
А ПО П. 1 СТ. 257 ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОСТАТОЧНАЯ СТОИМОСЬ АМОТРИЗИРУЕМОГО ИМУЩЕСТВА, ПОЛУЧЕННОГО БЕЗВОЗМЕЗДНО,
С КОТОРОГО ПЛАТИТСЯ НП, ТАК КАК ТАМ ССЫЛКА НА П. 8 СТ. 250
А У НАС С ИМУЩЕСТВА, ВНЕСЕННОГО В УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ, НЕ ПЛАТЯТ НП
так как же быть?
#6
Отправлено 28 July 2004 - 12:48
Саша С.
Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с пунктом 8 статьи 250 настоящего Кодекса), сооружение, изготовление, доставку и
Смотрим п 8 250 - там написано - рыночная (по ст. 40), но не ниже остаточной.
Это означает, что при внесении ОС в УК вы берете стоимость, определенную участниками (акционерами, СД), но не ниже остаточной стоимости, которая сформировалась у вносящего участника (акционера). Если получется ниже - принимаете к учету по этой остаточной.
А как нам его оценить по этому пункту, если это случай совсем другой?
Первоначальная стоимость основного средства определяется как сумма расходов на его приобретение (а в случае, если основное средство получено налогоплательщиком безвозмездно, - как сумма, в которую оценено такое имущество в соответствии с пунктом 8 статьи 250 настоящего Кодекса), сооружение, изготовление, доставку и
Смотрим п 8 250 - там написано - рыночная (по ст. 40), но не ниже остаточной.
Это означает, что при внесении ОС в УК вы берете стоимость, определенную участниками (акционерами, СД), но не ниже остаточной стоимости, которая сформировалась у вносящего участника (акционера). Если получется ниже - принимаете к учету по этой остаточной.
#7
Отправлено 28 July 2004 - 13:24
Faust
П.8 ст. 250 к данному случаю отношения не имеет.
По вопросу первоначальной стоимости в налог. учёте имущества, получ. в кач-ве взноса в уставник посмотрите Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ от 30 апреля 2004 г. N 04-02-05/1/34, а также МНСовскую методичку по НП - "Основные средства, полученные в виде взноса (вклада) в уставный капитал организации, в целях налогообложения принимаются по остаточной стоимости полученного в качестве вклада в уставный капитал объекта основных средств, которая определяется по данным налогового учета у передающей стороны".
П.8 ст. 250 к данному случаю отношения не имеет.
По вопросу первоначальной стоимости в налог. учёте имущества, получ. в кач-ве взноса в уставник посмотрите Письмо Департамента налоговой политики Минфина РФ от 30 апреля 2004 г. N 04-02-05/1/34, а также МНСовскую методичку по НП - "Основные средства, полученные в виде взноса (вклада) в уставный капитал организации, в целях налогообложения принимаются по остаточной стоимости полученного в качестве вклада в уставный капитал объекта основных средств, которая определяется по данным налогового учета у передающей стороны".
#8
Отправлено 28 July 2004 - 13:47
Dimon
Что характерно, ни Минфин, ни МНС на нормы НК не ссылаются...
Так что я пока не уверен, что ОС нельзя принять к учету по стоимости, утвержденной учредителями (участниками) - не ниже остаточной, естественно.
Что характерно, ни Минфин, ни МНС на нормы НК не ссылаются...
Так что я пока не уверен, что ОС нельзя принять к учету по стоимости, утвержденной учредителями (участниками) - не ниже остаточной, естественно.
#9
Отправлено 28 July 2004 - 13:59
Faust
сказать по правде - так я тоже не уверен. Тем более не во всех случаях стоимость имущества (как вклада) может утверждаться участниками произвольно.
сказать по правде - так я тоже не уверен. Тем более не во всех случаях стоимость имущества (как вклада) может утверждаться участниками произвольно.
#10
Отправлено 28 July 2004 - 17:25
Так с какой же суммы налог-то платить, а то порассуждали и все?
Тема то какая, можно ли при реализации имущества, внесенного в уставный капитал уменьшить НП на недоамортизацию, так?
Таким образом, если п. 8 250 ст. к нашему случаю не относится, значит платить Нп надо со всей суммы????
Тема то какая, можно ли при реализации имущества, внесенного в уставный капитал уменьшить НП на недоамортизацию, так?
Таким образом, если п. 8 250 ст. к нашему случаю не относится, значит платить Нп надо со всей суммы????
#11
Отправлено 28 July 2004 - 17:45
Саша С.
НП так и так, строго говоря, со всей суммы платить. Ты не путай гонорею с гонораром, тут речь идёт о том, что можно на расходы отнести.
По определению первоначальной ст-ти такого имущества см. мой первый пост.
Считаю, что остаточную стоимость при реализации относим на расходы согласно ст. 268, как и у любого другого амортизируемого имущества.
п.8 ст. 250 сюда приплетался только в разрезе определения первоначальной стоимости этого имущества в налог. учёте.
НП так и так, строго говоря, со всей суммы платить. Ты не путай гонорею с гонораром, тут речь идёт о том, что можно на расходы отнести.
По определению первоначальной ст-ти такого имущества см. мой первый пост.
Считаю, что остаточную стоимость при реализации относим на расходы согласно ст. 268, как и у любого другого амортизируемого имущества.
п.8 ст. 250 сюда приплетался только в разрезе определения первоначальной стоимости этого имущества в налог. учёте.
#14
Отправлено 28 July 2004 - 19:28
Саша С.
Значит, известна и остаточная.
Вот вам и ваша расходная часть...
Значит, у вас есть первоначальная стоимость.принято
Значит, известна и остаточная.
Вот вам и ваша расходная часть...
#15
Отправлено 30 July 2004 - 15:28
это понятно, но все равно сомнения относительно определения остаточной стоимости
вот что пишут по этому поводу
"Законодатели решили прикрыть схему ухода от налогов с помощью «дочек». Продавая дорогое имущество, фирма «попадает» на НДС и налог на прибыль. Некоторые экономят эти деньги с помощью дочерней фирмы. Покупатель вносит в ее уставный капитал деньги, продавец – основное средство. Причем не по остаточной, а по рыночной стоимости. Через некоторое время продавец забирает свою долю, но уже деньгами. Покупатель забирает основное средство.
Законодатели хотят заставить компании отдавать «дочкам» имущество по стоимости, которая отражена в учетных документах головной фирмы на момент передачи (остаточной стоимости). Если же такие данные отсутствуют, то контролеры стоимость имущества будут считать равной нулю.
Необходимые поправки в Налоговый кодекс депутаты Госдумы рассмотрят осенью".
вот что пишут по этому поводу
"Законодатели решили прикрыть схему ухода от налогов с помощью «дочек». Продавая дорогое имущество, фирма «попадает» на НДС и налог на прибыль. Некоторые экономят эти деньги с помощью дочерней фирмы. Покупатель вносит в ее уставный капитал деньги, продавец – основное средство. Причем не по остаточной, а по рыночной стоимости. Через некоторое время продавец забирает свою долю, но уже деньгами. Покупатель забирает основное средство.
Законодатели хотят заставить компании отдавать «дочкам» имущество по стоимости, которая отражена в учетных документах головной фирмы на момент передачи (остаточной стоимости). Если же такие данные отсутствуют, то контролеры стоимость имущества будут считать равной нулю.
Необходимые поправки в Налоговый кодекс депутаты Госдумы рассмотрят осенью".
#16
Отправлено 30 July 2004 - 15:38
Так пока ж еще не осень...Необходимые поправки в Налоговый кодекс депутаты Госдумы рассмотрят осенью".
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
