Сообщений в теме: 16

[Ури]

Жизненая ситуация:
Парень-москвич женился на девушке-украинке, через неск. лет (в 2016 г.) у них рождается дочь, гиперактивная тёща приезжает нянчиться с внучкой (живёт у сына который обосновался в М-ве), у молодой жены обнаруживается рак, кладут в онкоцентр, через месяц выписывают, тёща берёт дочку и по разрешению отца внучку и едет на родину на Украину (не ЛНДР)лечиться "дома будет лучше". Через неск. месяцев молодая мама умирает.
Гиперактивная тёща начинает буквально домогаться безутешного отца звонками и письмами по эл. почте "откажись от отцовства я усыновлю внучку она мне будет дочерью так будет лучше ты её больше не увидишь я тебя лишу отцовства" и т.п.
 
Я на стороне бобра отца.

Имеем: тётя-мотя незаконно удерживает у себя ребёнка, считая себя "бабушкой". Что она там хочет, что она считает и кому будет лучше юридического значения не имеет.

Задача: вернуть ребёнка папе.

Предполагаемые действия отца и вопросы:
- Обращение в погранслужбу ФСБ с заявлениеим о задержании несовершеннолетней гражданки РФ ФИО (дочь) которая может въезжать на территорию РФ (тёща может приехать к своему сыну в М-ву)
- Возбуждение судебного дела о передаче ребёнка. Этот иск будет возбуждён и рассматирваться на территори России. Что это за иск когда ребёнок удерживается не другим родителем а дальним родственником ?
Насколько реально исполнение решения суда на территории Украины ?
Целесообразно ли обращение в СК с заявлением о преступлении о "похищени человека" ? Или украинские правоохраниетльные органы испытывают аллергию к российским и это ухудшит шансы возврата ребёнка с территории Укараины в Россию ?

Нид хелп.
Прошу кидать не какашки а здравые мысли.

Знаю что есть "Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам", она действует и для РФ и Украины
Там есть
Статья 32 Правоотношения родителей и детей
1. Правоотношения родителей и детей определяются по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой постоянно проживают дети.
2. По делам о взыскании алиментов с совершеннолетних детей применяется законодательство Договаривающейся Стороны, на территории которой имеет местожительство лицо, претендующее на получение алиментов.
3. По делам о правоотношениях между родителями и детьми компетентен суд Договаривающейся Стороны, законодательство которой подлежит применению в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

[Alderamin]

Парень-москвич женился на девушке-украинке, через неск. лет (в 2016 г.) у них рождается дочь

тёща берёт дочку и по разрешению отца внучку и едет на родину на Украину (не ЛНДР)лечиться "дома будет лучше". Через неск. месяцев молодая мама умирает.
Гиперактивная тёща начинает буквально домогаться безутешного отца звонками и письмами по эл. почте "откажись от отцовства я усыновлю внучку она мне будет дочерью так будет лучше ты её больше не увидишь я тебя лишу отцовства" и т.п.
 
Задача: вернуть ребёнка папе.

Предполагаемые действия отца и вопросы:
- Обращение в погранслужбу ФСБ с заявлениеим о задержании несовершеннолетней гражданки РФ ФИО (дочь) которая может въезжать на территорию РФ (тёща может приехать к своему сыну в М-ву)

На каком основании они станут задерживать? Надо подавать заявление о том, что Вы против выезда ребенка из РФ. А чтобы погранцы могли тормознуть ребенка при въезде, нужно подать заявление в полицию, чтобы они объявили ребенка в розыск...

- Возбуждение судебного дела о передаче ребёнка. Этот иск будет возбуждён и рассматирваться на территори России. Что это за иск когда ребёнок удерживается не другим родителем а дальним родственником ?
Насколько реально исполнение решения суда на территории Украины ?

Ничего нереального тут нет, вопрос - насколько эффективно это будет. Думаю, Вы понимаете, насколько. Я бы попробовал просто приехать к теще и забрать ребенка. Но предварительно нужно договориться с консульскими работниками РФ на Украине об оказании содействия - чтобы сопроводили по территории Украины и в процессе забирания ребенка. Бабушка и без решения суда не вправе не отдавать ребенка отцу...

Целесообразно ли обращение в СК с заявлением о преступлении о "похищени человека" ? Или украинские правоохраниетльные органы испытывают аллергию к российским и это ухудшит шансы возврата ребёнка с территории Укараины в Россию ?

А есть ли состав такого преступления?

[Ури]

Надо подавать заявление о том, что Вы против выезда ребенка из РФ

Дык уже вывезли с мамой, которая уже умерла ...

А чтобы погранцы могли тормознуть ребенка при въезде, нужно подать заявление в полицию, чтобы они объявили ребенка в розыск

Вот это интересно !

[Alderamin]

Надо подавать заявление о том, что Вы против выезда ребенка из РФ

Дык уже вывезли с мамой, которая уже умерла ...

Ну Вы же сказали, что она может въехать в РФ, т.к.

тёща может приехать к своему сыну в М-ву

Вы хотите, что бы дочь, въехав в РФ, потом снова спокойно выехала?

[Colleague]

Знаю что есть "Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам", она действует и для РФ и Украины

Увы, Вы совершенно не в теме и можете наломать дров 

В данном случае действовать необходимо по гаагской Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей 1980 года. Если хотите представлять отца, срочно восполняйте пробелы в матчасти, по применению конвенции есть уже много материалов различного характера. Действовать следует через "Центральные органы", назначаемые в России и в Украине. У нас это Минобрнауки. Конечно, надо учитывать и непростые межгосударственные и просто человеческие отношения в нынешних условиях... Оптимально - иметь профессионального представителя в Киеве.

 

Когда ребенок был вывезен из РФ? Когда умерла мать ребенка?

С точки зрения права ситуация понятна. Но в подобных делах отнюдь не право должно быть в приоритете...

[Ури]

гаагской Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей 1980 года

КРУТО !!! Первый раз в жизни слышу !!! Век живи - век учись !!!
П_О_Ш_О_Л Ч_И_Т_А_Т_Ь

[Alderamin]

Увы, Вы совершенно не в теме и можете наломать дров 
В данном случае действовать необходимо по гаагской Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей 1980 года. Если хотите представлять отца, срочно восполняйте пробелы в матчасти, по применению конвенции есть уже много материалов различного характера. Действовать следует через "Центральные органы", назначаемые в России и в Украине. У нас это Минобрнауки. Конечно, надо учитывать и непростые межгосударственные и просто человеческие отношения в нынешних условиях... Оптимально - иметь профессионального представителя в Киеве.
 
С точки зрения права ситуация понятна. Но в подобных делах отнюдь не право должно быть в приоритете...

Вы совсем не замечаете, что сами себе противоречите? Сначала Вы заявляете, что

В данном случае действовать необходимо по гаагской Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей 1980 года.

а потом говорите, что

в подобных делах отнюдь не право должно быть в приоритете

Но действовать в соответствии с Конвенцией - значит, действовать строго в рамках формальных правовых процедур. Правильно ли предлагать начинать с этих процедур, если:
- вопрос применимости Конвенции к данному случаю, вообще-то, не столь очевиден и однозначен, и Вами этот вопрос явно не проработан;
- начав формальную процедуру в соответствии с Конвенцией, придется ждать ее завершения, а когда это случится, никто заранее не скажет, принимая во внимание наблюдаемые сейчас на Украине фактический правопорядок и эффективность функционирования госструктур (а ведь придется сначала обращаться в суд, обосновывать там необходимость применения Конвенции, а потом, в случае положительного решения суда, добиваться его принудительного исполнения)?

гаагской Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей 1980 года

П_О_Ш_О_Л Ч_И_Т_А_Т_Ь

Прочесть только Конвенцию совершенно недостаточно - нужно смотреть практику ее применения вообще и на Украине в частности. А украинскую практику, как легко догадаться, найти непросто, и она разная. Что подводит к мысли о необходимости обращения за помощью к специалисту... которого еще поискать...

[Colleague]

Но действовать в соответствии с Конвенцией - значит, действовать строго в рамках формальных правовых процедур. Правильно ли предлагать начинать с этих процедур, если: - вопрос применимости Конвенции к данному случаю, вообще-то, не столь очевиден и однозначен, и Вами этот вопрос явно не проработан; - начав формальную процедуру в соответствии с Конвенцией, придется ждать ее завершения, а когда это случится, никто заранее не скажет, принимая во внимание наблюдаемые сейчас на Украине фактический правопорядок и эффективность функционирования госструктур (а ведь придется сначала обращаться в суд, обосновывать там необходимость применения Конвенции, а потом, в случае положительного решения суда, добиваться его принудительного исполнения)?

О, г-н всякой_бочке_затычкин тут как тут... Не стоит с умным видом х**ню пороть, некомпетентностью в данном вопросе за версту разит 

[Alderamin]

О, г-н всякой_бочке_затычкин тут как тут... Не стоит с умным видом х**ню пороть, некомпетентностью в данном вопросе за версту разит

Мда... До сего момента я считал Colleague адекватным... Ну, хорошо, что теперь он всё прояснил по поводу себя...

[Ури]

нужно подать заявление в полицию, чтобы они объявили ребенка в розыск...

А вот просто так можно ? Основание ?

Вы писали:

А есть ли состав такого преступления?

[Colleague]

Мда... До сего момента я считал Colleague адекватным... Ну, хорошо, что теперь он всё прояснил по поводу себя...

 

Об адекватности. Допустил эксцесс в отношении персонажа, известного старожилам своими изысканными выражениями и тем заслуживающему звания Держиморды конфы. Если почистить конфу от его содержательных постов, контекст явно не пострадает, а вот места на сервере освободится немало.

О компетентности. Словоблудие Держиморды в посте #7 к праву отношения не имеет.

Личное обязательство. Ранее в обсуждении персонажей конфы не участвовал, обязуюсь не участвовать и впредь   

[Ури]

Господа, ближе к делу !

 

Если есть разные точки зрения, прошу работать в режиме брейнсторминга, выдвигать идеи без их критики другими участниками.

 

("Наймите аблаката" прошу не советовать)

[Alderamin]

нужно подать заявление в полицию, чтобы они объявили ребенка в розыск...

А вот просто так можно ? Основание ?

Малолетний ребенок должен находиться с родителями. Из родителей есть только отец. Ребенка с отцом нет, где он, что с ним - отец не знает. Кажется, очевидно, что ребенка надо искать. Нет?

Если есть разные точки зрения, прошу работать в режиме брейнсторминга, выдвигать идеи без их критики другими участниками.

Если Вам не нужна критика - считайте, что она не для Вас. Обсуждение публичное, тему и другие будут читать...

[Ури]

Альдерамин, я имею в виду критику с переходом на личности.

[Pastic]

ТЕМА ДЛЯ МЧП

[ВладимирD]

Colleague получает предупреждение в 2 балла за неоднократные оскорбления. 

[Alderamin]

К вопросу эффективности применения Конвенции - из статьи украинского юриста:

РЕЖИМ ПОХИЩЕНИЯ
Применение Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей усложняется несоблюдением сроков исполнения судебных решений на Украине

Татьяна ИВАНОВИЧ, специально для «Юридической практики» (№ 31-32/2016)

Напоследок — немного статистики. По данным Минюста, в 2015 году министерством в целом были получены и обработаны 64 заявления о возвращении детей на основании Конвенции. Из них 27 заявлений — о возвращении детей с Украины на место их постоянного проживания за рубежом и 37 заявлений о возвращении детей, неправомерно перемещенных за границу, на территорию Украины. Наибольшее количество заявлений о возвращении детей из-за границы на Украину было направлено в Российскую Федерацию — 14 заявлений. В 2015 году украинским судом вынесено одно решение об удовлетворении исковых требований о возвращении ребенка на место его постоянного проживания за границей, которое было исполнено в добровольном порядке, еще пять решений о возвращении детей, принятых в предыдущие годы, находятся на стадии исполнительного производства.