Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Как вернуть средства, перечисленные неизвестному человеку?


Сообщений в теме: 17

#1 andy007

andy007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2017 - 22:22

Человек перевел деньги на карту, как оказалось, мошеннику. Написал заявление, возбудили дело. Держателя карты нашли. Тот написал, что завел карту по просьбе неизвестного лица, деньги не получал и не снимал. Полиция собирается приостановить дело по причине отсутствия подозреваемого (деньги по карте снимались в банкомате в другом городе, где хозяин карты не находился). На просьбу сообщить имя и адрес держателя карты, чтобы подать гражданский иск и истребовать перечисленные деньги, следователь отказал, так как эти сведения относятся к банковской тайне. С материалами дела потерпевший может знакомиться только по окончанию предварительного следствия. Предварительное следствие же будет приостановлено до появления нового подозреваемого, то есть навечно.

Вот такой замкнутый круг.
 
Пострадавший хочет подать гражданский иск с требованием взыскать необоснованное обогащение. Вопрос лишь в том, как узнать адрес держателя карты.
 
Прочитал рекомендацию обратиться в суд и потребовать возврат денежных средств, полученных в качестве необоснованного обогащения, указав в качестве ответчика банк, через который был осуществлен перевод. Якобы деньги перечислены, но адресату не пришли. Соответственно, средства находятся в банке. Банк, чтоб не выплачивать возмещение самостоятельно, вынужден будет сообщить суду информацию о получателе денег. Потом ходатайствовать о замене ответчика или подавать новый иск уже к настоящему ответчику.

 

Я только сомневаюсь, что банк сообщит данные получателя, сославшись на ту же банковскую тайну и ограничившись какой-нибудь выпиской.

 

Сталкивался ли кто-нибудь с подобной ситуацией? Что посоветуете?

 

 


  • 0

#2 Asiaria

Asiaria
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2017 - 06:47

Что если, действительно, обратиться с иском к банку и заявить ходатайство об истребовании доказательств - информации о владельце счета / карты. Посмотрите ст. 26 ФЗ о банках и банковской деятельности, там сказано, что сведения, составляющие банк.тайну могут быть предоставлены по запросу суда. Потом замените ненадлежащего ответчика.
  • 0

#3 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2017 - 02:36

обратиться с иском к банку и заявить ходатайство об истребовании доказательств - информации о владельце счета / карты

Проще запросить материал из полиции...


  • 0

#4 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2017 - 13:46

завел карту по просьбе неизвестного лица

Я бы не стал этому верить.


  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2017 - 17:16

 

завел карту по просьбе неизвестного лица

Я бы не стал этому верить.

 

У него алиби, и больше верить некому...


  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2017 - 00:10

Человек перевел деньги на карту, как оказалось, мошеннику. Написал заявление, возбудили дело.

Сколько ж он перевел, что возбудили дело?

На просьбу сообщить имя и адрес держателя карты, чтобы подать гражданский иск и истребовать перечисленные деньги, следователь отказал, так как эти сведения относятся к банковской тайне.

Письменно отказал?

Пострадавший хочет подать гражданский иск с требованием взыскать необоснованное обогащение. Вопрос лишь в том, как узнать адрес держателя карты.
 
Прочитал рекомендацию обратиться в суд и потребовать возврат денежных средств, полученных в качестве необоснованного обогащения, указав в качестве ответчика банк, через который был осуществлен перевод. Якобы деньги перечислены, но адресату не пришли. Соответственно, средства находятся в банке.

Потом ходатайствовать о замене ответчика или подавать новый иск уже к настоящему ответчику.
 
Я только сомневаюсь, что банк сообщит данные получателя, сославшись на ту же банковскую тайну и ограничившись какой-нибудь выпиской.
 
Что посоветуете?

Остановиться на чем-то одном - либо сомневаться, либо делать... :umnik:

У него алиби

Само по себе алиби - ни о чем. Владелец карты ведь заявляет не о том, что лишился карты помимо своей воли, а о том, что сам передал карту некоему третьему лицу...
  • 0

#7 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2017 - 02:41

Само по себе алиби - ни о чем. Владелец карты ведь заявляет не о том, что лишился карты помимо своей воли, а о том, что сам передал карту некоему третьему лицу...

Но достаточных данных для привлечения его в качестве обвиняемого все равно нет...


  • 0

#8 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2017 - 10:54

Если ключевое слово вернуть, то думаю законными методами никак. По своему опыту: даже если установить личность лица фактически снявшего деньги с карты и получить исполнительный лист, то упираемся, с большей долей вероятности в невозможность исполнения. 


  • 0

#9 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2017 - 13:05

ну а вот найдет завтра полиция "неизвестное лицо", и что дальше? Окажется этим лицом - Иванов Иван.

 

скажет этот Иванов Иван: "...а я в свою очередь передал банковскую карточку и пин-код Петру Петрову...".

 

А Петров скажет, что передал карточку Сидорову.

 

Сидоров...

 

с кого тогда взыскивать-то?

 

А как ТС условия пишет - это только на кофейной гуще.  Хотя в ГК есть прямые ответы...


  • 0

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2017 - 13:27

Само по себе алиби - ни о чем. Владелец карты ведь заявляет не о том, что лишился карты помимо своей воли, а о том, что сам передал карту некоему третьему лицу...

Но достаточных данных для привлечения его в качестве обвиняемого все равно нет...

Судя по рассказу, на данный момент нет. Но и приостанавливать преждевременно...
  • 0

#11 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2017 - 13:28

Т.е. я беру в банке карту, кредитную, предаю "мне неизвестному" третьему лицу, третье лицо снимает там пару сотен тысяч, банк мне претензию - а я в ответ: "так ведь не я это был... и алиби у меня есть...". 


  • 0

#12 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2017 - 14:35

а зачем тут мешать уголовное судопроизводство и гражданское?

 

в уголовном - полиция доказывает суду, что Иванов передал карту Петрову, поэтому Петров негодяй.

 

в гражданском Иванов сам доказывает суду... не просто говорит что передал Петрову, а и доказывает это...

 

хотя, конечно, надо от фактических отношений идти, которые у ТС были.

 

смотреть - откуда и какие обязательства возникли и т.п.


  • 1

#13 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2017 - 14:51

то есть, ТС исполнил денежное обязательство: кому исполнил? на основании чего оно у ТС возникло? какое встречное обязательство было? существует оно сейчас или нет? почему прекратилось? и т.п.


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 11 May 2017 - 14:52

  • 1

#14 andy007

andy007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2017 - 00:02

 

Проще запросить материал из полиции...

 

Я вначале тоже так думал.

 

Ну это не совсем замкнутый круг. Да, по УПК потерпевший действительно может ознакомиться с материалами следствия только по окончании предварительного следствия.
Процедура следующая. Пишем ходатайство на имя следователя об ознакомлении с материалами следствия, ссылаясь на ст. 24 ч. 2 Конституции РФ.
Ходатайство, в соответствии со ст. 121 УПК РФ, подлежит рассмотрению в срок, не позднее 3-х суток.
Так как в полицейские следователи набирают очень разных людей, то с вероятностью в 90% в удовлетворении ходатайства откажут. Или вообще никакого ответа не будет. Ждем 3 дня и начинаем звонить, узнавая судьбу своего ходатайства.
Когда пройдет примерно 7 дней, пишем жалобу начальнику следственного отдела (т. е. начальнику этого следователя) и в прокуратуру в порядке ст. 124 УПК РФ, либо на бездействие, если ответа нет, либо на отказ, если такой отказ есть, либо на то и другое вместе.
Обычно сотрудники прокуратуры осведомлены о практике по таким обращениям, поэтому на этом этапе в большинстве регионов Вам разрешат почитать дело. Но в некоторых южных регионах свои понятия о законности, поэтому если откажут или не ответят, то обращаемся с жалобой в местный суд в порядке ст. 125 УПК РФ.
Если местная прокуратура откажет или не ответит, то с большой степенью вероятности и местный суд откажет (хотя это зависит от конкретного судьи).
После этого обжалуем дальше. Отказ местной прокуратуры - вышестоящему должностному лицу (прикол в том, что письменный отказ, например заместителя местного прокурора, по прокурорской инструкции обжалуется его прокурору, а не в вышестоящую прокуратуру, а вот отказ прокурора уже вышестоящему прокурору).
Параллельно решение суда обжалуем в апелляционную коллегию суда субъекта Федерации.
А дальше как повезет.
Кстати, в ходатайстве не указывайте причину, что вам нужны сведения о личности мошенника. Он типа до приговора суда невиновный, поэтому нужно защищать его персональные данные. Поэтому именно его данные следователь вполне может заклеить бумагой, и формально это в пределах закона.


  • 0

#15 andy007

andy007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2017 - 00:19

Пока я вижу наиболее простой путь: подать исковое заявление к Сбербанку о возврате неосновательного обогащения. Перечислил деньги по карте своей хорошей знакомой Петровой. А деньги ей так и не поступили. Прошу вернуть. Сбербанк приносит справку, что деньги ушли, но не Петровой, а Магомедову. Ай-ай, какая ошибка произошла.  Прошу суд произвести замену ответчика на Магомедова и ходатайствую у суда запросить у Сбербанка его адрес.

 

Если же сразу заявить. что перечислил деньги Магомедову, суд может попросить истца предоставить письменное пояснение от Магомедова, получил он деньги или нет. И очень удивится, что потерпевший не знает ни его адреса, ни телефона.

 

Вот только не получится ли так, что Сбербанк предоставит справку о перечислении средств Магомедову, а суд откажет во всех дальнейших ходатайствах и в первоначальном иске. В справке не будет, естественно, адреса Магомедова, поэтому последующее предъявление иска станет невозможным.


Сообщение отредактировал andy007: 12 May 2017 - 00:23

  • 0

#16 Квартирантка

Квартирантка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2017 - 14:16

Почему бы не подать иск к "подозреваемому №1", возможно он сразу вспомнит кто и как просил его завести карту, с явками-адресами-паролями. Ну а банк можно третьим лицом например привлечь.


  • 0

#17 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2017 - 14:30

Сбербанк приносит справку, что деньги ушли, но не Петровой, а Магомедову.

Думаю Сбербанк принесет надлежащим образом заверенную выписку движений средств по карте. где будет указана соответсвующая транзакция. Ни ФИО ни адреса получателя. 


  • 0

#18 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 May 2017 - 03:07

Прошу суд произвести замену ответчика на Магомедова

Думаете, это будет тот же иск?


в гражданском Иванов сам доказывает суду... не просто говорит что передал Петрову, а и доказывает это...

А не докажет, то чем деньги Иванова хуже денег Петрова?  ;))


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных