Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Расходы на суд.экспертизу


Сообщений в теме: 30

#1 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2017 - 23:58

Держу в руках определение о назначении суд.экспертизы (СОЮ). В определении указано:

"Расходы на производство экспертизы возложить на истца Иванова Ивана Ивановича, проживающего по адресу ХХХХХХ, на ответчика Петрова Петра Петровича, проживающего по адресу УУУУУ."

Это всё дословно, больше по расходам на экспертизу в определении нет ни слова.

Логично предположить, что расходы возложены на стороны поровну, но это прямо не указано. При этом экспертизу заявлял истец, ответчик возражал. Будет частная жалоба, но ее рассмотрят по времени позже, чем должна пройти экспертиза.

Размышляю -как поступят эксперты? С ними разговаривал, они пока определения не видели, теперь они тоже размышляют.

Вроде как косяк судьи, но последствия каковы если ответчик от оплаты будет уклоняться?


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12980 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 03:22

Размышляю -как поступят эксперты? С ними разговаривал, они пока определения не видели, теперь они тоже размышляют. Вроде как косяк судьи, но последствия каковы если ответчик от оплаты будет уклоняться?

А как им поступать? Сделают экспертизу, даже если не будет оплаты. Потом подадут в суд заявление с просьбой взыскать. И суд уже разберется, с кого и сколько. )


Логично предположить, что расходы возложены на стороны поровну, но это прямо не указано.

Логично.

 

И здесь закон "дополнит" определение:

 

Статья 321. Исполнение обязательства, в котором участвуют несколько кредиторов или несколько должников
 
Если в обязательстве участвуют несколько кредиторов или несколько должников, то каждый из кредиторов имеет право требовать исполнения, а каждый из должников обязан исполнить обязательство в равной доле с другими постольку, поскольку из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.

  • 0

#3 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 11:30

Сделают экспертизу, даже если не будет оплаты

Пару лет назад получал (в суд пришло) письмо по минюстовской экспертизе. Смысл такой - нам нихрена не платят, поэтому без предоплаты делать не будем.

 

И здесь закон "дополнит" определение

так то да, но определением возложены на лицо обязанности не предусмотренные законом. По п.1. ст. 96 ГПК в случае, если указанная просьба заявлена обеими сторонами, требуемые суммы вносятся сторонами в равных частях. А у меня ответчик возражал.


  • 0

#4 Дим 102

Дим 102
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 11:53

у меня такое было, через частную жалобу отменяется без вопросов


  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12980 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 16:35

Пару лет назад получал (в суд пришло) письмо по минюстовской экспертизе. Смысл такой - нам нихрена не платят, поэтому без предоплаты делать не будем.

В ГПК теперь прямо прописано, что должны сделать. Значит плюют на закон, но мы-то на форуме юристов.


так то да, но определением возложены на лицо обязанности не предусмотренные законом. По п.1. ст. 96 ГПК в случае, если указанная просьба заявлена обеими сторонами, требуемые суммы вносятся сторонами в равных частях. А у меня ответчик возражал.

В части суд расходов определение вполне обжалуемо...


  • 0

#6 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 21:33

В части суд расходов определение вполне обжалуемо...

проблема в сроках

частную рассмотрят тогда, когда уже экспертиза пройдет


  • 0

#7 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 21:44

частную рассмотрят тогда, когда уже экспертиза пройдет

если пройдет, то в чем проблема тогда?


  • 0

#8 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 21:51

Коллеги, чтобы не плодить тему задам вопрос тут.

 

Подлежит ли по вашему мнению возмещение стороне судиздержек на экспертизу, результаты которой не повлияли на исход дела?

 

Кейса нет, пример из головы

 

ЗоЗПП, подряд, отказ заказчика от договора с требованием вернуть все уплаченное. Основан на нарушении сроков работ. По этому же основанию заказчик идет в суд. 

 

Уже в ходе рассмотрения дела заказчик уточняет основания и говорит - не только сроки сорвали, но и недоделанный результат - некачественный. Просит СЭ. Суд назначает СЭ, заказчик оплачивает, заключение - качество недоделки надлежащее.

 

Но сроки все равно нарушены, это доказано, отказ и требование обоснованы и суд иск удовлетворяет.

 

То есть что получается - что с СЭ что без нее - иск был бы удовлетворен. СЭ не подтвердила обстоятельств, на которые ссылался заказчик, но в целом на решение это не повлияло.

 

Крайний пленум по СЭ на это ответов не дал. 


  • 0

#9 sarrr

sarrr
  • продвинутый
  • 625 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 22:20

если пройдет, то в чем проблема тогда?

деньги, просто деньги.

суд.расходы еще получить надо, и не всегда это просто и быстро


  • 0

#10 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2017 - 23:21

Коллеги, чтобы не плодить тему задам вопрос тут.

 

Подлежит ли по вашему мнению возмещение стороне судиздержек на экспертизу, результаты которой не повлияли на исход дела?

 

Кейса нет, пример из головы

 

ЗоЗПП, подряд, отказ заказчика от договора с требованием вернуть все уплаченное. Основан на нарушении сроков работ. По этому же основанию заказчик идет в суд. 

 

Уже в ходе рассмотрения дела заказчик уточняет основания и говорит - не только сроки сорвали, но и недоделанный результат - некачественный. Просит СЭ. Суд назначает СЭ, заказчик оплачивает, заключение - качество недоделки надлежащее.

 

Но сроки все равно нарушены, это доказано, отказ и требование обоснованы и суд иск удовлетворяет.

 

То есть что получается - что с СЭ что без нее - иск был бы удовлетворен. СЭ не подтвердила обстоятельств, на которые ссылался заказчик, но в целом на решение это не повлияло.

 

Крайний пленум по СЭ на это ответов не дал. 

О том, что экспертиза была абсолютно не нужна, я почти всегда слышу, когда расходы рассматриваются.

Однако закон не называет это обязательным условием. Просто: победителю достаётся всё.  :pardon:


  • 0

#11 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2017 - 02:06

была абсолютно не нужна

ну про не нужна это довод в пользу бедных, если решение основано на обстоятельствах, подтвержденных ЭЗ (пусть и не только им). 

 

Между тем логично ли навешивать на проигравшую сторону стоимость экспертизы, которая опровергла наличие обстоятельств, на которые ссылалась сторона? 


  • 0

#12 Allecto

Allecto
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2017 - 15:21

Между тем логично ли навешивать на проигравшую сторону стоимость экспертизы, которая опровергла наличие обстоятельств, на которые ссылалась сторона? 

Можно подумать, к СОЮ применим термин "логично". На нас как-то навесили стоимость экспертизы, которую заявила другая сторона, "потому что она же и так бедная". Апелляция засилила, а потом при нашем же выигрыше отказали во взыскании расходов, "потому что экспертиза доказывала обстоятельства, лежащие за рамками предмета доказывания по спору".  :wackoB:

Вот я видела в судебном акте (СОЮ, Москва) мнение, что, коли суд не делал выводы на основании доказательств, полученных по результатам экспертизы, то и расходы на эту экспертизу возмещаться не должны. 


  • 0

#13 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2017 - 15:29

Вот я видела в судебном акте (СОЮ, Москва) мнение, что, коли суд не делал выводы на основании доказательств, полученных по результатам экспертизы, то и расходы на эту экспертизу возмещаться не должны. 

ну я вижу в этом логику, равно как и если 

 

экспертизы, которая опровергла наличие обстоятельств, на которые ссылалась сторона? 


  • 0

#14 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2017 - 15:33

деньги, просто деньги. суд.расходы еще получить надо, и не всегда это просто и быстро

все равно не понял, в чем проблема


  • 0

#15 Allecto

Allecto
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2017 - 14:48

 

Вот я видела в судебном акте (СОЮ, Москва) мнение, что, коли суд не делал выводы на основании доказательств, полученных по результатам экспертизы, то и расходы на эту экспертизу возмещаться не должны. 

ну я вижу в этом логику, равно как и если 

 

экспертизы, которая опровергла наличие обстоятельств, на которые ссылалась сторона? 

 

Вот мне кажется, что логика одинакова будет в итоге. Ежели экспертиза не легла в основу решения - это не судебный расход.

С другой стороны, есть определение суда о назначении экспертизы, то есть при рассмотрении дела суд все же  считал, что вопрос подлежит доказыванию и существенен для рассмотрения дела. Но опять-таки в моем случае на это определение все гордо положили и послали вместе с расходами. 

А то проигравшую сторону можно просто засыпать всеми подряд расходами. Включая экспертизу на количество ножек у уховертки.


  • 0

#16 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2017 - 15:28

У меня сейчас идет в сою вялотекущая шизофрения с вероятно "бесполезной" но "ни на что не влияющей" экспертизой. Проигрыш крайне вероятен. Будет настроение - попробую поиграться с темой.
  • 0

#17 Allecto

Allecto
  • ЮрКлубовец
  • 187 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2017 - 16:38

У меня сейчас идет в сою вялотекущая шизофрения с вероятно "бесполезной" но "ни на что не влияющей" экспертизой. Проигрыш крайне вероятен. Будет настроение - попробую поиграться с темой.

Если настроение появится, то расскажите при случае, что у вас там в итоге получилось?


  • 0

#18 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2017 - 16:59

Расскажу конечно
  • 0

#19 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2017 - 01:48

У мну было. 

Моим предъявляют иск. Мои кричат: истцы - козлы, ни разу не правы. Как потом оказалось, от мну самое интересное скрыли.

Мну радостно заявляет экспертизу, которая подтверждает позицию истцов. Зашибись! Собираю доказуху против себя.

Заявляю: ответчик ненадлежащий.

Замена ответчика, передача дела по подсудности.

После замены первоначальный ответчик в моём лице заявляет расходы на экспертизу.

Новый суд, куда передано дело, отказывает: злоупотребление правом, надо было сразу заявлять, что ненадлежащий, а не экспертизами баловаться.

Апелляция отменила, взыскала: нет злоупотребления.

В цирк давно не хожу.  :facepalm:


  • 2

#20 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12980 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2017 - 03:39

Ежели экспертиза не легла в основу решения - это не судебный расход.

Первая СЭ - в пользу ответчика. Оплатил истец.

 

Вторая СЭ - в пользу истца. Оплатил истец.

 

Иск удовлетворен.

 

Полагаете, истец вправе взыскать с ответчика свои расходы только на повторную СЭ?


  • 0

#21 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2017 - 21:01

 

Ежели экспертиза не легла в основу решения - это не судебный расход.

Первая СЭ - в пользу ответчика. Оплатил истец.

 

Вторая СЭ - в пользу истца. Оплатил истец.

 

Иск удовлетворен.

 

Полагаете, истец вправе взыскать с ответчика свои расходы только на повторную СЭ?

 

С истца хватить и того, что дело выиграл. Пусть радуется.  :facepalm:

 

Прикольно, когда расходы взыскивают с третьего лица  :good:


  • 0

#22 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2017 - 22:12

Коллеги, чтобы не плодить тему задам вопрос тут.   Подлежит ли по вашему мнению возмещение стороне судиздержек на экспертизу, результаты которой не повлияли на исход дела?   Кейса нет, пример из головы   ЗоЗПП, подряд, отказ заказчика от договора с требованием вернуть все уплаченное. Основан на нарушении сроков работ. По этому же основанию заказчик идет в суд.    Уже в ходе рассмотрения дела заказчик уточняет основания и говорит - не только сроки сорвали, но и недоделанный результат - некачественный. Просит СЭ. Суд назначает СЭ, заказчик оплачивает, заключение - качество недоделки надлежащее.   Но сроки все равно нарушены, это доказано, отказ и требование обоснованы и суд иск удовлетворяет.   То есть что получается - что с СЭ что без нее - иск был бы удовлетворен. СЭ не подтвердила обстоятельств, на которые ссылался заказчик, но в целом на решение это не повлияло.   Крайний пленум по СЭ на это ответов не дал. 

 

Блин, а история получила интересное продолжение. 

 

Истец отказался от части требований, а именно - от требований вернуть уплаченное по договору. То есть назначенная по его ходатайству и им же оплаченная экспертиза вообще нафиг не нужна была, т.к. качество объекта надлежащее, и остатот требований (неустойка) - только за срыв сроков. 

 

Я на это в прениях указал суду. 

 

Их честь ушла на вынесение, вынесла следующее - взыскать кусок неустойки (просил 404+333), копейку моралки, чуток потребштрафа....и все! Про расходы на экспертизу - ни слова. Вопрос на эту тему я задать не успел, т.к. их честь стремительно покинули зал.

(в целом я решением доволен как удав, почти на 90% срезал). 

 

Вот и думаю теперь - че она с экспертизой то сделает. По хорошему, обстоятельства, которые она должна была подтвердить - не подтверждены, а даже опровергнуты, а иск удовлетворен на основании других обстоятельств, никак с экспертизой не связанных.  

 

А экспертиза там на 100 рублей, не копейка. 


  • 0

#23 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2017 - 23:29

Наверно здесь вполне допустим формальный подход.

Эксперт свою работу сделал, в ГПК указано взыскивать с проигравшей стороны (вообще по-моему неуместное в судах выражение "выиграть-проиграть"). 

Но также часто соотносили с удовлетворенными требованиями и взыскивали пропорционально.

Но чтобы все взыскали с со стороны в чью пользу судакт, пусть и по иным основаниям, ни разу не было. 


  • 0

#24 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2017 - 23:41

Вот и думаю теперь - че она с экспертизой то сделает. По хорошему, обстоятельства, которые она должна была подтвердить - не подтверждены, а даже опровергнуты, а иск удовлетворен на основании других обстоятельств, никак с экспертизой не связанных.  

 

А экспертиза там на 100 рублей, не копейка. 

Судебные расходы пропорционально удовлетворённым требованиям. "Я так думаю" (с)

 

Упрощаем задачу.

Истец заявляет иск на 20 монет.

Ответчик назначает экспертизу за 100 монет и получает заключение, что должен 15 монет.

Истец уменьшает требования до 15 монет.

Суд иск удовлетворяет.

Ответчик со своими судрасходами в пролёте, а истец достаёт свой договор с оценщиком и просит то, что ему заплатил. Вполне возможно, что это 500 монет.  :mosk:

Если бы истец не успел уменьшить, у него была бы беда...  ;))


  • 0

#25 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2017 - 03:09

Блин, как то это нифига не логично, прошу прощения за мой юношеский идеализм.

 

То есть истец заявил основание иска. да не просто заявил - изменил, дополнив основание -1 основанием-2. При том что  основание-1 влечет удовлетворение требований  А и Б, а основание-2  - только А.

 

Затем назначил экспертизу по основанию-2, которая это основание не подтвердила. А затем вообще отказался от требования А. Типа "проверил"? Так почему за такие проверки должен платить ответчик?

 

Понимаю, что из норм закона это не следует. ИМХО дырка тут неслабая.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных