Сообщений в теме: 6496

[Bold]

Как думаете, это просто ошибки?

скорей малограмотность представителя истца. о качестве юридического образования уже высказывался наш президент. или один из них

[Ольга З.]

согласна, что в первой было завалено дело, думали, что простое, что все доказательства есть, справедливый суд и все такое
однако...

Сообщение отредактировал Ольга З.: 06 September 2017 - 19:46

[Ольга З.]

когда все возражения, доводы и доказательства подавались в письменном виде, в решении - даже упоминаний нет, когда Ответчик ничего и не пытался доказывать, суд за него сам все доказал, все же как-то не правильно.

[mrOb]

согласна, что в первой было завалено дело

Судя по описанному, во второй и третьей тоже. 

[Ольга З.]

ладно глумиться. вообще без юр. образования.
просто не нашла нигде, что в суд, за защитой нарушенных прав можно обращаться только с высшим юридическим образованием... желательно качественным...
вроде как каждый может обратиться, бувально каждый. нигде не нашла указания закона на обязательное условие, что только с качественным высшим образованием можно иск в суд подавать, иначе государство, в лице «суда» как лошару тебя «размажет»...
вроде как ты предъявляешь доказательства своей позиции, а суд подсказывает о правах, обязанностях и последствиях, выяснить суть дела и вынести решение.
вроде так по закону... не? как в медицине прям? если сам не знаешь чем болеешь, сдохнешь ибо «залечат»? или как айтишники: ууууууу, у Вас так всё запущено с Вашим компом... так все сложно... и дорого...

понятно, что выводы сделаны. в реальность мордой воткнуты. просто отрехнуться и умыться хочется. а юриста с перепугу на аппеляцию нанимали, денег заплатили, только вот не написан у юристов на лбу уровень квалификации. как и у врачей. чисто везение

[mrOb]

Ольга З., есть принцип состязательности и равноправия сторон. Из них вытекает, что суд не вправе помогать какой-то одной стороне; суд должен только создать условия и никаких подсказок. 

 

ладно глумиться. вообще без юр. образования.

Если Вам легче станет, то могу сказать, что мой доверитель из-за самолечения 60 млн потерял. А у Вас 300 тыс.

 только вот не написан у юристов на лбу уровень квалификации. как и у врачей

учитесь выбирать контрагента... Во всяком случае, есть ряд признаков, которые помогут определить добросовестность юриста. 

Сообщение отредактировал mrOb: 07 September 2017 - 23:53

[Valentin Sapiens]

Если Вам легче станет, то могу сказать, что мой доверитель из-за самолечения 60 млн потерял. А у Вас 300 тыс.

Явно не последние. "Легко пришли, легко ушли".

[mrOb]

Valentin Sapiens, не последние, но урок был получен)))

[Loughrea]

Точно помню, что писали пару месяцев назад.  А где не найду.

Если в апелляционной инстанции обнаружится, что в деле нет письменных доказательств указанных в решении суда, то назначается проверка или что-то вроде проверки. 

В этом ключе сообщение было.

СОЮ.

[Izverg]

Loughrea, Продолжаем самолечение? 

[mammoth]

Во всяком случае, есть ряд признаков, которые помогут определить добросовестность юриста. 

прямо любопытно стало . поделитесь ?

[Ольга З.]

 только вот не написан у юристов на лбу уровень квалификации. как и у врачей

учитесь выбирать контрагента... Во всяком случае, есть ряд признаков, которые помогут определить добросовестность юриста. 

 

 учимся, однако это к сожалению приходит только с опытом. Никак иначе. Увы. Если сам не "шаришь", то "умные слова" пыль в глаза пускают.

Вот и тут, пришлось осваивать азы, хотя бы в "общих чертах"   очень интересная профессия - юрист - оказывается  и законы-то нормально написаны, если их не "извращать", не "выдергивать и передергивать" отдельные слова, с шероховатостями, но в принципе близко к "справедливости".

Просто это было первое дело, за 40 лет как-то не доводилось сталкиваться с судебной системой. 

 

На самом деле есть уже понимание, куда и как "дальше плыть" и по самому предмету. Уж точно Ответчику есть соображения как "кровушки попить", что б жизнь раем не казалась.

 

Гуру, разбейте окончательно мне мои треснувшие уже "розовые очки", а что правда можно было три разных определения на одну кассационную жалобу выносить?

[mrOb]

учимся

яндекс в помощь

 

разбейте

номер дела и текст кассационной инстанции в студию

[Ольга З.]

Абсолютно ДА, равноправия и состязательности, только вот не было равноправия и состязательности...

Это теперь я знаю, что не должны мы были ничего доказывать... при подаче иска доказательств было предоставлено предостаточно и наш иск принят был в порядке упрощенного, подан и принят встречный, и дело переведено в общий, и понеслась:

немного...

В ходе судебного заседания, на возражения представителя Истца по существу вменяемых ему претензий, именно суд указал представителю Истца, что «… в данном случае, бремя доказывания законодатель возлагает на Вас. Просто сказать, что нет, мы не согласны – не пойдёт. Поэтому, пожалуйста, каким способом будете доказывать свои доводы?» (с) аудиозапись. 

 

«… Вы, как лицо, исполнившее какие-то обязательства, на которые взяли на себя гарантию качества, должны доказать, что Вы передали качественный товар. Не просто раскритиковать доказательства представленные другой стороной. Это Ваше бремя доказывания. Я точно не буду решение принимать на основе предположений. Я могу принимать решение на основе доказательств, имеющихся в деле. И я буду учитывать бремя доказывания, которое законодатель возложил на лицо, взявшее на себя гарантийные обязательства…. Вы можете воспользоваться своим правом заявить о назначении судебной экспертизы…. Если Вы этим правом не воспользуетесь, все негативные последствия возлагаются на Вас. И всё. Я Вас предупредила и двигаемся дальше.» (с), аудиозапись.

 

ладно, не верю конечно я более в правосудие, однако "ещё пожужжим"

 

учимся

яндекс в помощь

 

разбейте

номер дела и текст кассационной инстанции в студию

 

Дело № А33-14866/2016

 

Кассация на 32 стр.        

 

выложила pdf в файлообменник http://fayloobmennik.cloud/7086685

[mrOb]

Это теперь я знаю, что не должны мы были ничего доказывать...

Вам кто такие сказки-та рассказал?

при подаче иска доказательств было предоставлено предостаточно

Вы заблуждаетесь

«… Вы, как лицо, исполнившее какие-то обязательства, на которые взяли на себя гарантию качества, должны доказать, что Вы передали качественный товар.

Вам судья открытым текстом сказал, что Вам надо сделать, но Вы не сделали, так? И какие тут могут быть претензии к суду?

Кассация на 32 стр.        

Само по себе бред и неуважение к суду.

Ну это ладно. Возвращаясь к Вашему вопросу:

а что правда можно было три разных определения на одну кассационную жалобу выносить?

У Вас в одной жалобе было соединено три (при этом, две из них совершенно ни на что не направлены и бесполезны). Вот Вам по трём жалобам и вынесли три определения.

[Ольга З.]

весь процесс с трепетом и с глубоким уважением к суду. с абсолютно искренней верой в справедливость, независимость и непредвзятость судьи.

 

и апелляция, с глубочайшим уважением к суду. 

 

Вам судья открытым текстом сказал, что Вам надо сделать, но Вы не сделали, так? И какие тут могут быть претензии к суду?

нет не так,

как раз таки из-за глубокого уважения к суду, и сделали,

и заявили независимую государственную экспертизу, в Государственном предприятии "Красноярский региональный центр энергетики и экспертизы", и список вопросов предоставляли, и доп материалы.

 

а когда назначалась экспертиза, судом был просто дан ответ, что мол "наши" не ответили. поэтому будем проводить в ООО, предложенном Ответчиком.

 

Уже после получения Решения ездила в этот центр, при мне - не нашли входящего определения, тогда оставила запрос, дословно: прошу дать ответ на эл. почту такую-то, по чему не был предоставлен ответ в АС на определение по делу №  А33-14866/2016 по иску ООО "...".

 

ответ получен. значит вопросом моим занимались...

Вот и с тех пор не могу избавится от навязчивого, сомнения, что определение поступало вообще к ним, ибо если бы нашли, то уж хотя бы номер и дату определения написали, и дату - когда он поступал, этот вопрос... но, они же тоже, с глубоким уважением к суду... как они могли мне такой ответ дать? 

 

а по поводу не связанных и ненужных, так это с чего это вдруг? кому не нужных? суду? а вот как бы для нас очень нужных.

в том числе и для того, что бы привлекать "эксперта", и защищать репутацию. 

 

ладно, понятно.

 

 

 

 

У Вас в одной жалобе было соединено три (при этом, две из них совершенно ни на что не направлены и бесполезны). Вот Вам по трём жалобам и вынесли три определения.

 

ндааааа...

 

была подана Кассационная жалоба на судебный акт, которым закончилось рассмотрение дела по существу, и, в полном соответствии с п. 2 ст. 188 АПК РФ, для дальнейшей защиты своих нарушенных прав, при обжаловании судебного акта, которым закончилось рассмотрение дела по существу - были заявлены возражения на Определения АС Красноярского края, так как они были вынесены с грубыми нарушениями норм процессуального и материального права, и повлекли нарушение прав на справедливое судопроизводство в разумный срок.

ответ

Прикрепленные изображения

• 

[mrOb]

были заявлены возражения на Определения

Ваши слова не соответствуют содержанию кассационной жалобы, в которой вы требуете от суда кассационной инстанции отменить соответствующие определения, т.е. ваши возражения оформлены как жалоба. 

 

ответ

и чем конкретно Вы не довольны? 

[Ольга З.]

Ваши слова не соответствуют содержанию кассационной жалобы, в которой вы требуете от суда кассационной инстанции отменить соответствующие определения, т.е. ваши возражения оформлены как жалоба. 

Серьезно? Вернуть жалобу на решение и постановление, потому что возражения на определения оформлены как жалоба?

и чем конкретно Вы не довольны? 

 

тем, что содержание ответа заставляет усомниться в том, что определение суда вообще направлялось в экспертную организацию, предложенную Истцом.

[Loughrea]

Loughrea, Продолжаем самолечение? 

Не понял смысла вопроса.

[Ольга З.]

к чему это привело вынесение трех разных определений?
08.09 вынесено два определения принять к производству жалобу на определение кассационной инстанции. на 17.09 назначить дело к судебному разбирательству (ст.291 АПК)
(в жалобе было - определения о возврате отменить и кассационную жалобу принять к производству).
и
08.09 же - обстоятельства об оставлении без движения устранены, поэтому уже вынесено определение принять к производству кассационную жалобу. и на 17.10 назначить дело к судебному разбирательству (ст.276, 278 АПК)

я конечно не юрист, но...

[mrOb]

Серьезно? Вернуть жалобу на решение и постановление, потому что возражения на определения оформлены как жалоба?

Для примера. Возьмём гипотетического человек. Выглядит как женщина, говорит как женщина, зовут как женщина, поведение как у женщины. Вот как другому человеку понять, что это мужчина?  Вот также и судьи с Вашей жалобой, в которой даже нет ссылок на 188 АПК!; судьи не телепаты, если что...
 

к чему это привело вынесение трех разных определений?

я конечно не юрист, но...

Вообще не понял, о чем Вы. Ваши жалобы на 2 определения были возвращены. В этой части ваша жалоба 17.10 рассматриваться не будет

тем, что содержание ответа заставляет усомниться в том, что определение суда вообще направлялось в экспертную организацию, предложенную Истцом.

бред полный

[Ольга З.]

Для примера. Возьмём гипотетического человек. Выглядит как женщина, говорит как женщина, зовут как женщина, поведение как у женщины. Вот как другому человеку понять, что это мужчина?  Вот также и судьи с Вашей жалобой, в которой даже нет ссылок на 188 АПК!; судьи не телепаты, если что...

 

Вы меня пугаете... Если выглядит как женщина, говорит как женщина, зовут как женщина, поведение как у женщины, так может это и есть женщина? может не надо делать вид, что это мужчина? И была подана жалоба - одна штука, так может это как раз и означает, что "не подавались жалобы на определения отдельно от обжалования судебного акта, которым закончилось рассмотрение дела по существу"? Не? 

 

Вообще не понял, о чем Вы. Ваши жалобы на 2 определения были возвращены. В этой части ваша жалоба 17.10 рассматриваться не будет

 

С чего это вдруг? Если определения о возврате вынесены с нарушением толкования норм процессуального права?

 

 

бред полный

 

Ну это чисто Ваша личная оценка. Имеет право на существование.

[Ольга З.]

Вам кто такие сказки-та рассказал?

 

Вы ж вроде пробежались по жалобе? Я понимаю, что многобукв, но они ведь там есть, их не выкинуть и не вырубить.

Факт материального правопреемства на результат выполненных Истцом работ и соответственно предмет требований по встречному иску (возмещение расходов на устранение недостатков выявленных Ответчиком в гарантийный срок) как минимум дважды состоялся до собственно подачи этого встречного иска, спорные площадки - в собственности "третьего лица", собственники ни до, ни во время, ни после - никаких претензий не предъявляли. И ни Ответчика не просили что-то устранять, ни Истца. Единственным процессуальным последствием предъявления иска ненадлежащим истцом по смыслу ч. 2 ст. 44 АПК - отказ в иске.

Встречный иск принят, рассмотрен и в его пользу вынесено решение.

К чему может привести подобная казуистика?

Получается я, купила машину в автосалоне, меня всё устраивает, мне всё нравится, а вот автосалон, который задолжал заводу-производителю денюжку, приезжает ко мне во двор, находит "недостатки" в моей машине и идет с иском в суд. Я ни сном ни духом, а он вдруг выигрывает дело в суде, суд расторгает договор между автосалоном и заводом, говорит - машина не качественная была, поменять! А как же я? А меня кто-нибудь спросил? Может я с ней сроднилась? Может я не хочу менять? Даже если и хочу, но я может дура принципиальная и может я обижусь на то, что меня не спросили, и откажусь менять? Как дальше?

 

 

Вот сейчас интересная практика получится, ибо подан иск об истребовании в натуре нашего имущества, ибо законные основания для удержания отсутствуют. Вот к кому его предъявлять? к Ответчику? или к теперешним собственникам? ответчика конечно можно будет поменять, однако... интересно должно быть...

Так как, при таком раскладе, уж точно продолжать пользоваться никто не будет. За усё уплочено с лихвой.

Доказать, что именно наше до сих пор лежит - легко, так как только мы производим такое и подробненькие фотоотчеты имеются за весь период, да и собственно свидетелей - многоквартирный дом

Вот ответчик, когда направили уведомление ему и в управляющую компанию о своем намерении забрать свое "некачественное" имущество, по телефону, аж слегка заикаясь - "а чего Вы нам пишете, площадки с покрытием давно не в нашей собственности"

Сообщение отредактировал Ольга З.: 09 September 2017 - 15:32

[mrOb]

И была подана жалоба - одна штука

Я Вам уже ответил, что в 1 жалобе Вы соединили 3, вследствие чего суд вынес 3 определения. Из содержания жалобы вовсе не вытекает, что были заявлены возражения относительно определений. 

С чего это вдруг? 

виноват, в картотеке указано, что жалобы возвращены; да, назначено судебное. 

Факт материального правопреемства на результат выполненных Истцом работ

не нужно использовать термины и определения, содержание и значение которых Вы не понимаете

Встречный иск принят, рассмотрен и в его пользу вынесено решение.

Встречный иск направлен на зачет требований. Не было оснований к отказу в приеме. 

спорные площадки - в собственности "третьего лица"

Не имеет юридического значения как для определения оснований удовлетворения иска, так и для определения обоснованности приема встречного иска. Почему? разместите объявление о предоставлении консультации. Возможно найдутся желающие дать Вам консультацию.

Получается

Не получается. Почему? разместите объявление о предоставлении консультации. 

Ну это чисто Ваша личная оценка.

Направлялся ли запрос суда - выясняется не окольными путями, а путём ознакомления с материалами дела. 

Проследить предоставление ответа указанной вами кандидатуры эксперта - это Ваша задача, как заинтересованного лица.  Я вообще плохо понимаю зачем надо было предлагать организацию, в которой нет соответствующих экспертов. 

[Ольга З.]

не нужно использовать термины и определения, содержание и значение которых Вы не понимаете

 

а я не имею ввиду процессуальное, а именно по ч. 1 п. 1 ст. 387 ГК РФ.

 

разместите объявление о предоставлении консультации. Возможно найдутся желающие дать Вам консультацию.

 

да, есть такое намерение, спасибо за совет.