Сообщений в теме: 31

[Annie]

Добрый день, коллеги!

 

МБУ сдает часть помещения, которое у него на праве оперативного управления, под размещение банкоматов, терминалов и т.п. Согласие собственника есть. Срок менее года, т.е. без регистрации. Площадь по всем договорам - 1 кв.м. 
Торги на заключение таких договоров не проводятся, т.к. они попадают под исключение п.14 статьи 17.1. Закона о конкуренции.

 

А вот вопрос с оценкой неясен.
По ст.8 ФЗ Об оценочной деятельности:
"Проведение оценки объектов оценки является обязательным в случае вовлечения в сделку объектов оценки, принадлежащих полностью или частично Российской Федерации, субъектам Российской Федерации либо муниципальным образованиям, в том числе:
при определении стоимости объектов оценки, принадлежащих Российской Федерации, субъектам Российской Федерации или муниципальным образованиям, в целях их приватизации, передачи в доверительное управление либо передачи в аренду...".
далее "Действие настоящей статьи не распространяется на отношения, возникающие:
при распоряжении государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными учреждениями имуществом, закрепленным за ними в хозяйственном ведении или оперативном управлении, за исключением случаев, если распоряжение имуществом в соответствии с законодательством Российской Федерации допускается с согласия собственника этого имущества".

 

Получается, что нужно делать оценку независимо от размера сдаваемой площади?
В то же время есть судебная практика, которая говорит, что такие договоры не являются недействительными из-за отсутствия оценки (постановления ФАС Дальневосточного округа от 30.07.2009 № Ф03-2802/2009 по делу № А59-3313/2008; ФАС Западно-Сибирского округа от 27.08.2009 № Ф04-5039/2009 (13113-А75-30) по делу № А75-368/2009).

Подскажите, пожалуйста:
1)  нужно ли проводить оценку (может, существуют какие-то нпа, где есть исключения для подобных случаев аренды)?
2) последствия заключения договора без оценки? может ли быть наложен штраф, кем и по какой норме закона?
Спасибо!

[Annie]

Очень нужен совет по данному вопросу!

[Izverg]

Аренда квадратного метра? - Оригинально!

И, естественно, публичный сервитут для подхода,да?

(Не мучайтесь Вы так- идите к юристу).

[Allecto]

Аренда квадратного метра? - Оригинально!

Я прошу прощения, а что смущает? Предмет аренды должен быть определенным, но это не значит, что он должен быть огражден со всех сторон стенами с выделенным дверным проемом.... Нет также ограничений по площади арендуемого объекта. При желании пусть кадастрят свои комнаты как хотят, лишь бы потом арендаторы не передрались из-за того, чей же все-таки вот этот конкретный квадратный сантиметр. 

 

Автор, логика ваша не особо ясна, поясните, пожалуйста, почему вы видите обязательность оценки, если сами:

а. Указываете на то, что помещение находится в хозяйственной деятельности

б. Цитируете закон, что " "Действие настоящей статьи не распространяется на отношения, возникающие:

при распоряжении государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными учреждениями имуществом, закрепленным за ними в хозяйственном ведении или оперативном управлении, за исключением случаев, если распоряжение имуществом в соответствии с законодательством Российской Федерации допускается с согласия собственника этого имущества"?

[Ludmila]

Я прошу прощения, а что смущает? Предмет аренды должен быть определенным, но это не значит, что он должен быть огражден со всех сторон стенами с выделенным дверным проемом.... Нет также ограничений по площади арендуемого объекта.

Ты правильно сбиваешь с толку.

Автор, логика ваша не особо ясна, поясните, пожалуйста, почему вы видите обязательность оценки, если сами:

Автор не видит обязательность оценки. Это мы за неё должны решить, обязательна оценка или нет.

Annie, Annie, единственно правильный ответ в этой теме дал Izverg:

 

(Не мучайтесь Вы так- идите к юристу).

[Allecto]

Ты правильно сбиваешь с толку.

Не, ну а чего... Мне самой интересно, как они предмет аренды определять будут... От пятого горшка с геранью до колонны?   Или будут какие-нибудь извращения возмездно оказывать (я уже два вида изобрела, а если выпью - то еще парочка родится)?

[Ludmila]

Не, ну а чего... Мне самой интересно, как они предмет аренды определять будут...

Я думаю, автор таким вопросом и не заморачивалась, пока ты не сказала. Был бы приятный сюрприз в случае спора.

[Allecto]

Я думаю, автор таким вопросом и не заморачивалась, пока ты не сказала. Был бы приятный сюрприз в случае спора.

Ну, хорошего человека и заморочить не жалко. 

[Дед_Антип]

как они предмет аренды определять будут

А чего там мелочиться?

"1 кв.м. в торговом комплексе по адресу..."

Кто ищет - тот найдет!

[sarrr]

От пятого горшка с геранью до колонны?

 

Площадь по всем договорам - 1 кв.м.

щас модно полы керамогранитом устилать, да еще в два-три цвета и с узорами, и писят-на-писят самый ходовой размер

простор для полета фантазии при индивидуализации в договоре просто шикарный

[Allecto]

щас модно полы керамогранитом устилать, да еще в два-три цвета и с узорами, и писят-на-писят самый ходовой размер простор для полета фантазии при индивидуализации в договоре просто шикарный

Подумаем о последствиях...  предлагаю обсудить тему "Ремонт напольных покрытий как основание для расторжения договора в связи с дестабилизацией границ предмета аренды".

[sarrr]

Подумаем о последствиях... предлагаю обсудить тему "Ремонт напольных покрытий как основание для расторжения договора в связи с дестабилизацией границ предмета аренды".

один хрен - опять

 

писят-на-писят

покладут. А оговорка в договоре, что "а-датель при ремонте обязуется расцветку и рисунок пола сохранить" делает границы предмета аренды незыблемыми

 

добавил:

и схему раскладки плитки из дизайн-проекта приложением к договору прикрутить

Сообщение отредактировал sarrr: 08 September 2017 - 21:44

[veverica]

вот вы тут смеётесь, а я мало того, что знаю, я ещё этот один квадратный метр в 150метровом вестибюле в аренду сдавала!

автор, я - продавец и арендодатель муниципального имущества с почти 10летним стажем, сколько платите за консультацию?

*ачипятки*

Сообщение отредактировал veverica: 08 September 2017 - 22:23

[Izverg]

Пятница. Вечер. 

 

я ещё этот один квадратный метр в 150метровом вестибюле в аренду сдавала!

 

То, что позволено Юпитеру, не позволено быку (Цы) (На самом деле пословица- про наоборот).

Собственно, конструкций можно много сделать. Но.... По банкомату...Аренду...Прикольно!

[veverica]

банкомат - фигня.
аппараты по продаже бахил в поликлиниках видели?..

[Izverg]

аппараты по продаже бахил в поликлиниках видели?..

 А то!:-)))   И вообще много РАЗНЫХ автоматов видел. 

[Allecto]

вот вы тут смеётесь, а я мало того, что знаю, я ещё этот один квадратный метр в 150метровом вестибюле в аренду сдавала!

Давай я тебе лампочке в Пегасе поменяю, а ты мне расскажешь, как вы предмет определяли, я ж спать не смогу 

[xSRSx]

как вы предмет определяли,

 

Пейнт автокад в помощь... 

[Annie]

 

Аренда квадратного метра? - Оригинально!

Я прошу прощения, а что смущает? Предмет аренды должен быть определенным, но это не значит, что он должен быть огражден со всех сторон стенами с выделенным дверным проемом.... Нет также ограничений по площади арендуемого объекта. При желании пусть кадастрят свои комнаты как хотят, лишь бы потом арендаторы не передрались из-за того, чей же все-таки вот этот конкретный квадратный сантиметр. 

 

Автор, логика ваша не особо ясна, поясните, пожалуйста, почему вы видите обязательность оценки, если сами:

а. Указываете на то, что помещение находится в хозяйственной деятельности

б. Цитируете закон, что " "Действие настоящей статьи не распространяется на отношения, возникающие:

при распоряжении государственными и муниципальными унитарными предприятиями, государственными и муниципальными учреждениями имуществом, закрепленным за ними в хозяйственном ведении или оперативном управлении, за исключением случаев, если распоряжение имуществом в соответствии с законодательством Российской Федерации допускается с согласия собственника этого имущества"?

 

Я юрист в бюджетном учреждении. С недавнего времени до этого работала в коммерческих структурах,  с подобными ограничениями дела раньше не имела, поэтому и прошу совета.

 

Предмет аренды определен в приложении к договору- отмечен на поэтажном плане с указанием границ. Договор не регистрируется (11 мес), стороны считают предмет вполне определенным. Практика по сдаче в аренду площади под банкоматы и терминалы весьма распространенная. Другой вариант - заключать договоры на оказание услуг, но есть судебная практика, которая признает такие договоры смешанными с элементами аренды и с применением норм об аренде.  

 

Оценка, боюсь нужна как раз потому, что тут имеет место быть указанное исключение: на заключении таких договоров учреждение должно получить (и исправно получает) согласие собственника.

вот вы тут смеётесь, а я мало того, что знаю, я ещё этот один квадратный метр в 150метровом вестибюле в аренду сдавала!

 

И оценку проводили? Или нет , т.к. санкции за ее непроведение туманны?

[Ludmila]

Оценка, боюсь нужна как раз потому,

А судебную практику изучить и потом давать обоснованные выводы вместо того, чтобы бояться или не бояться, что мешает? 

[Annie]

Вот по суд.практике, что сходу нашла (не о банкоматах,но суть похожая), подобных дел много:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 8668/13 от  19 ноября 2013 г :

"...Следовательно, предметом договора является передача управляющей рынком компанией пользователю за плату торгового места для осуществления торговли, что соответствует понятию договора аренды, определенному статьей 606 Гражданского кодекса. Согласно пункту 3 статьи 607 Гражданского кодекса в договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным. В спорном договоре имеются номер торгового места, общая площадь, а также указание на нахождение торгового места в зоне «Торговое место, оборудованное за счет пользователя» на территории рынка. При таких обстоятельствах спорный договор регулируется нормами главы 34 Гражданского кодекса, что не противоречит статье 2 Закона о розничных рынках..."

 

Оценка, боюсь нужна как раз потому,

А судебную практику изучить и потом давать обоснованные выводы вместо того, чтобы бояться или не бояться, что мешает? 

 

 

Мешает ее отсутствие. Все ,что я нашла, указала в первом посте - там только о том, что договор не будет незаключенным в отсутствие оценки.  Но там площадь сдаваемая больше, саму необходимость оценки не опровергают.

А тратить на оценку сумму, превышающую доход от сдачу в аренду, мне кажется, чрезмерным требованием. Хочется найти законодательное подтверждение  

[Annie]

Жаль, что безосновательно поёрничать  желающие есть, а подсказать - никого  

[Ludmila]

Жаль, что безосновательно поёрничать  желающие есть, а подсказать - никого  

А Вы многим тут помогли? Или только сами спрашивали?

[Annie]

 

Жаль, что безосновательно поёрничать  желающие есть, а подсказать - никого  

А Вы многим тут помогли? Или только сами спрашивали?

 

Да, немногим. Это значит, спрашивать бессмысленно - все равно не ответят, так?

[Ludmila]

Да, немногим.

Покажите, пожалуйста, хоть одну тему, в которой Вы кому-то помогли.