Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Новшества ст. 395 ГК

пользование чужими денежными 395

Сообщений в теме: 84

#76 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 15:32



Внимание, вопрос - как определить сумму процентов за период с 01.05.2015 по 15.08.2016? То есть: брать ставку рефинансирования с 01.05.2015 по 31.05.2015, проценты по вкладам физлиц с 01.06.2015 по 31.07.2016, ключевую ставку с 01.08.2016 по 15.08.2016 - либо применять только ключевую ставку, с соответствующей разбивкой согласно её изменению?

алгоритм поиска ответа на вопрос:

1) не читать написанное greeny12, а задуматься: тварь я дрожащая или право имею найти самостоятельно ответ на вопрос?

2) вспомнить, что говорит ГК об обратной силе актов гражданского законодательства

3) изучить федеральные законы, которыми изменяли ст. 395 ГК, на предмет действия во времени поправок в ст. 395 ГК

4) проанализировать собранную информацию и сделать правильный вывод - озвучить всё это здесь

5) похвалить мысленно себя, если больше вам не будут ставить минусы и писать вроде бы обидные вам вещи


  • 2

#77 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 16:40

2) вспомнить, что говорит ГК об обратной силе актов гражданского законодательства

По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства (в данном случае до 01.08.2016), он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. В описанном случае судебным решением еще только будут установлены права и обязанности, поэтому суд применит только действующую норму.


  • 0

#78 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 17:12

 

2) вспомнить, что говорит ГК об обратной силе актов гражданского законодательства

По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства (в данном случае до 01.08.2016), он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. В описанном случае судебным решением еще только будут установлены права и обязанности, поэтому суд применит только действующую норму.

 

ну что ж

тогда вам надо написать письмо в Верховный суд РФ

а то они и не знают, походу, что в абз. 2 п. 83 ПП ВС РФ от 24.03.2016 №7 допущена небольшая ошибка
 


  • 0

#79 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 17:21

 тогда вам надо написать письмо в Верховный суд РФ

а то они и не знают, походу, что в абз. 2 п. 83 ПП ВС РФ от 24.03.2016 №7 допущена небольшая ошибка

посмотрим, что будет, когда внесут изменения и в п. 39


  • 0

#80 Fen_o_men

Fen_o_men
  • Ушел навсегда
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 18:33

На всякий случай отправлял запрос и получил ответ:

 

Прикрепленные изображения

  • img015.jpg
  • img016.jpg

  • 0

#81 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 18:53

Феномен, цуко, феноменальный конспиратор.

Без имени20160812154831.jpg

 


  • 3

#82 Litroed

Litroed
  • Старожил
  • 1241 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2016 - 19:06

Феномен, цуко, феноменальный конспиратор.

и очень точно определяет момент, когда надо раскрывать козыри )))


  • 1

#83 Fen_o_men

Fen_o_men
  • Ушел навсегда
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2016 - 20:00

Да не больно то кто и скрывался, так-защита от дурака...


  • 0

#84 EmbarrassedAgain

EmbarrassedAgain
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2016 - 00:12

Да, спасибо, разобрался уже - практически сразу после того, как запостил вопрос на форуме.
Уточнение иска представлено в суд, в конце месяца заседание.

Замучился только проценты по периодам считать, особенно по "депозитным" ставкам.


  • 0

#85 Кирилл C.

Кирилл C.
  • продвинутый
  • 707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2017 - 01:38

Чего-то туплю...

Имеется судебный акт о взыскании с должника денежной суммы, выраженной в евро (в порядке применения последствий недействительности сделки).

Теперь стоит задача взыскать проценты, начисленные на данные суммы. Период просрочки начался в 2014 году и длится по сей день.

ПП ВС от 24.03.2016 N 7:
"39. ...
В случаях, когда денежное обязательство подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах, а равно когда в соответствии с законодательством о валютном регулировании и валютном контроле при осуществлении расчетов по обязательствам допускается использование иностранной валюты и денежное обязательство выражено в ней (пункты 2, 3 статьи 317 ГК РФ), расчет процентов, начисляемых за периоды просрочки, имевшие место с 1 июня 2015 года по 31 июля 2016 года включительно, производится на основании опубликованных на официальном сайте Банка России или в "Вестнике Банка России" ставок банковского процента по краткосрочным вкладам физических лиц в соответствующей валюте.
Если средняя ставка в рублях или иностранной валюте за определенный период не опубликована, размер подлежащих взысканию процентов устанавливается исходя из самой поздней из опубликованных ставок по каждому из периодов просрочки.
Когда отсутствуют и такие публикации, сумма подлежащих взысканию процентов рассчитывается на основании справки одного из ведущих банков в месте нахождения кредитора, подтверждающей применяемую им среднюю ставку по краткосрочным вкладам физических лиц.
(п. 39 в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 07.02.2017 N 6)".
 
Т.е. из данного пункта можно определить ставку за период с 01.06.2015 по 31.07.2016 - это ставки банковского процента по краткосрочным (по-видимому, от 180 дней до года) вкладам физ.лиц в евро.
Возникает вопрос, по какой ставке рассчитывать проценты за период по 30.05.2015 и с 01.08.2016.
Моя версия:
1) за период по 30.05.2015 - существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части (как и для рублёвых долгов по старой редакции ст.395, т.е. по общему правилу);
2) за период с 01.08.2016 - по ключевой ставке Банка России, действующей в соответствующие периоды (т.е. опять же по общему правилу) (нет, не потому, что хочется больше :biggrin:), т.к. в новой редакции ст.395 ГК РФ отсылку к процентам по вкладам убрали, а отдельная ключевая ставка для валюты не устанавливается.
Кроме того, и по п. 39 ПП ВС от 24.03.2016 N 7 указан жёсткий период, в течение которого используется ставка по вкладам, и абзац 5 данного пункта ("Если средняя ставка в рублях или иностранной валюте за определенный период не опубликована, размер подлежащих взысканию процентов устанавливается исходя из самой поздней из опубликованных ставок по каждому из периодов просрочки") относится именно к данному периоду и на распространяется на последующие.
Верно ли применение указанных мной ставок?
 
UPD Нашёл один судебный акт, подтверждающий написанное выше. Может быть, надо кому:
"С учетом того, что право на проценты, начисленные за каждый день периода просрочки, возникает в отношении каждой суммы процентов в каждый из дней просрочки, проценты за пользование чужими денежными средствами на сумму долга, возникшего до 01.06.2015 должны рассчитываться:
за период до 01.06.2015 в соответствии с учетной ставкой банковского процента по правилам, установленным Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 13, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 14 от 08.10.1998 "О практике применения положения Гражданского кодекса Российской Федерации о процентах за пользование чужими денежными средствами";
за период после 01.06.2015 - в соответствии с опубликованными Банком России и имевшими место в соответствующие периоды средними ставками банковского процента по вкладам физических лиц, а
за период после 01.08.2016 – по ключевой ставке банковского процента"
Дело № А07-14258/2015, решение АС РБ от 15.03.2017.

Сообщение отредактировал Кирилл C.: 20 October 2017 - 02:27

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных