Сообщений в теме: 5

[Northem]

Всем привет! Давно тут не появлялся. Хотел поделиться мыслями и обсудить такую забавную тему.

ст 126 ТК РФ говорит, что часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 к.д., по письменному заявлению работника м.б. заменена на компенсацию.

Исходим из того что у нас работает вредник, у которого допустим 7 д. доп отпуска. Вроде как все всегда исходили из того что гарантированно  работник д. отгулять 28 основного+7доп. отпуска (в нашем случае). Однако, исходя из 126 ТК РФ я не вижу, что речь идет о 28 днях именно основного отпуска. Ежегодный оплачиваемый отпуск включает в себя и основной и дополнительные отпуска (ст. 120 ТК в принципе об этом и говорит).  В нашем случае общая продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска составляет 35 дней. Собственно вопрос. Вправе ли работодатель предоставить работнику 21 день основного + 7 дней доп. отпуска за вредность (что в сумме составляет 28 дней и требования 126 статьи будут соблюдены) и компенсировать 7 дней основного отпуска (конечно по  желанию работника)?

[andrewgross]

Вправе ли работодатель предоставить работнику 21 день основного + 7 дней доп. отпуска за вредность (что в сумме составляет 28 дней и требования 126 статьи будут соблюдены) и компенсировать 7 дней основного отпуска (конечно по желанию работника)?

Нет.
Дополнительный отпуск "за вредность" суммируется с ежегодным только для исчисления общей продолжительности и остается особенной его частью, компенсация которого запрещена. Ежегодный так и остается в своей продолжительности 28 дней, из которой нечего компенсировать.
По сути из дополнительных можно компенсировать только дополнительный отпуск за ННРД, а из "основного" - только часть увеличенных отпусков педагогов школ и работников дошкольных учреждений.

[Northem]

Из чего такие выводы? ст.126  не идентифицирует данный отпуск как основной. Он его идентифицирует как ежегодный оплачиваемый.. Кроме того, когда заходит речь о беременных, там прямо говорится, что уж беременным и подросткам основной отпуск компенсировать нельзя.  Кстати, нашел письмо Роструда давнишнее, в котором Шкловец тоже затруднился ответить на данный вопрос, отдав его на решение сторонам.

[Annie]

 

По сути из дополнительных можно компенсировать только дополнительный отпуск за ННРД, а из "основного" - только часть увеличенных отпусков педагогов школ и работников дошкольных учреждений.

 

Есть и другие виды отпусков, которые можно компенсировать Например, у гос.и мун. служащих и основные отпуска удлиненные, и еще есть доп.отпуска за выслугу лет.

 

Что касаемо, вопроса топикстартера, то формулировка ТК действительно неоднозначна. 

Ежегодный оплачиваемый отпуск = основной+дополнительный.

В части1 статьи 126 говорится "ежегодный опл.отпуск", что допускает трактовку "21 осн.+ 7 доп.".

К тому в случае с беременными и несовершеннолетними ТК четко говорит "Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков", а в случае с "вредниками" - не допускается замена только "ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска" (ч.3 ст.126).

Другой вопрос, насколько правомерно предоставление дополнительного отпуска, когда не "отгулян" основной. Ведь по своему смыслу и назначению, дополнительный - тот, который предоставляется сверх основного, а не вместо него. Если так компенсировать, то будет похоже на злоупотребление со стороны работодателя (оформление доп.отпуска вместо основного с целью непредоставления части основного).

 

[andrewgross]

Из чего такие выводы?

Из ТК

ст.126 не идентифицирует данный отпуск как основной.Он его идентифицирует как ежегодный оплачиваемый..

Кавычки видели?

что уж беременным и подросткам основной отпуск компенсировать нельзя

Так основной или ежегодный? Впрочем, неважно, из ежегодно отпуска в 28 дней ни одного дня компенсировать нельзя, а дополнительные отпуска не превращают обычный ежегодный оплачиваемый отпуск в удлиненный.

[Northem]

 

Из чего такие выводы?

Из ТК

ст.126 не идентифицирует данный отпуск как основной.Он его идентифицирует как ежегодный оплачиваемый..

Кавычки видели?

что уж беременным и подросткам основной отпуск компенсировать нельзя

Так основной или ежегодный? Впрочем, неважно, из ежегодно отпуска в 28 дней ни одного дня компенсировать нельзя, а дополнительные отпуска не превращают обычный ежегодный оплачиваемый отпуск в удлиненный.

 

так и мои выводы не из Билля о правах.

В вашем сообщении кавычки видел, а в ТК - нет.

Последнее не понял. Вский основной -есть ежегодный, но не всякий ежегодный - есть основной. В части с беременными говорится об основном. О каком ещё виде отпуска как не о ежегодном может идти речь в части о беременных и подростках?

Я и не говорил, что  дни за вредность превращают основной удлиненный. Я говорил, что если исходить из того, что работнику ежегодно раб-ль обязан предоставить 28 дней ежегодного отпуска, при этом не указав что это за отпуск, то возможен вариант, что  остальные дни могут быть компенсирнованны (естественно кроме определенной категории отпусков и лиц).

 

 

 

По сути из дополнительных можно компенсировать только дополнительный отпуск за ННРД, а из "основного" - только часть увеличенных отпусков педагогов школ и работников дошкольных учреждений.

 

Есть и другие виды отпусков, которые можно компенсировать Например, у гос.и мун. служащих и основные отпуска удлиненные, и еще есть доп.отпуска за выслугу лет.

 

Что касаемо, вопроса топикстартера, то формулировка ТК действительно неоднозначна. 

Ежегодный оплачиваемый отпуск = основной+дополнительный.

В части1 статьи 126 говорится "ежегодный опл.отпуск", что допускает трактовку "21 осн.+ 7 доп.".

К тому в случае с беременными и несовершеннолетними ТК четко говорит "Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков", а в случае с "вредниками" - не допускается замена только "ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска" (ч.3 ст.126).

Другой вопрос, насколько правомерно предоставление дополнительного отпуска, когда не "отгулян" основной. Ведь по своему смыслу и назначению, дополнительный - тот, который предоставляется сверх основного, а не вместо него. Если так компенсировать, то будет похоже на злоупотребление со стороны работодателя (оформление доп.отпуска вместо основного с целью непредоставления части основного).

 

 

(по поводу последнего тезиса) давайте себе представим, что работник отработал 3 месяца и попросился в отпуск. мы вправе  предоставить ему часть основного отпуска и часть "заработанного" "вредного"?  условно говоря 6 днейосновного+1день вредного. Сейчас не поднимаем вопрос разделения на части и т.п. Едим слона по частям. У нас ведь ни где не указано что сначала предоставляется основной а задем дополнительный.. у нас котел общий.. прост мы из этого котла достаем дни и сами их идентифицируем - этот основной-этот за врпеднось и делаем соответствующую запись в Т2, как я понимаю единственном документе где учитывается вид предоставления отпуска (кроме приказа естественно).. думаю, что как то так...