Перейти к содержимому






Фотография
* - - - - 1 Голосов

Возможно ли сделать запрос по ст.392 ч.1


Сообщений в теме: 114

#101 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2017 - 15:56

В ТК перечислены какие документы доводятся работодателем до работников:

 

приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника

 

Графики сменности доводятся до сведения работников

 

графиком работы на вахте,...... доводится до сведения работников

 

Решение о признании забастовки незаконной ... доводится до сведения работников

про ознакомление:

ст.22 ТК РФ:

 

Работодатель обязан:...знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью

ст.5 ТК

 

Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, содержащие нормы трудового права, не должны противоречить настоящему Кодексу, иным федеральным законам, указам Президента Российской Федерации и постановлениям Правительства Российской Федерации.

поэтому написанное Минтрудом воспринимаем только в смысле ст.22 ТК РФ.
 


  • 0

#102 Judas

Judas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2017 - 21:09

И что?
  • 0

#103 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2017 - 09:24

а то, что никто штатное расписание выкладывать не будет. Максимум, что будет 1 строчка с названием должности и размером оклада (тарифной ставки).


Сообщение отредактировал Капитон: 15 November 2017 - 09:25

  • 0

#104 Judas

Judas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2017 - 13:24

А какая разница будет это целое расписание или лишь часть, касающаяся работника? Смысл от этого не меняется, ознакамливать должны.
По поводу противоречия, инструкция на мой взгляд не противоречит ст.22, а лишь дополняет и уточняет, Вы сами ранее писали, что ШР вообще может не быть, но тогда из чего складывается должность?

Сообщение отредактировал Judas: 15 November 2017 - 13:25

  • 0

#105 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2017 - 14:13

ШР вообще может не быть

может и не быть.

 

тогда из чего складывается должность?

см в трудовой договор. там и название должности и оклад, т.е. всё, что в штатном расписании, касающегося работника. Даже если работник не будет ознакомлен со ШР, но подписал трудовой договор с окладом и названием должности, то никакого ущемления прав работника нет.


  • 0

#106 Judas

Judas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2017 - 16:57

Законодатель же ясно в Кодексе указывает на то, что трудовая функция это работа по должности в соответствии с ШР, если бы было указано что это работа по должности по необходимости в соответствии ШР, тогда можно умозаключение сделать, что ШР носит рекомендательный характер, но из смысла написанного в Кодексе, все же ШР носит обязательный характер.
Что касается ТД, то по схожести отраженной в нем и ШР можно заключить, что это однотипные документы, но ШР все же имеет общий характер, отражая весь персонал организации и вроде как если меняется что-то в ШР, то и в ТД происходит тоже самое, но на деле в ТД например тоже структурное подразделение может не указываться, а в ШР как правило указывается и именно поэтому это два абсолютно разных документа.
Из всего выше изложенного полагаю, что ШР это обязанность работодателя как и ознакомление с изменениями.

Сообщение отредактировал Judas: 15 November 2017 - 16:58

  • 0

#107 Judas

Judas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2017 - 14:24

наткнулся(на мой взгляд) на интересное мнение относительно обязательности ШР:

 

 

Штатное расписание упоминается только в ст. 57 ТК РФ. Согласно этой статье в трудовом договоре указываются должность, специальность, профессия (с квалификацией) в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция работника.

Отсюда следует, что если трудовым договором определена должность, специальность или профессия (как это обычно бывает), то работодатель, заключивший такой трудовой договор с работником, обязан иметь штатное расписание. И наоборот, если во всех трудовых договорах, заключенных данным работодателем с работниками, описывается трудовая функция (т.е. описывается конкретная работа, которую обязан выполнять работник), то необходимость в штатном расписании отпадает.

Кроме того, ст. 57 ТК РФ ни в каких случаях не обязывает работодателей - физических лиц иметь штатное расписание, даже если они являются, например, индивидуальными предпринимателями. Ведь в ней прямо и недвусмысленно говорится о “штатном расписании организации”ХХХ

Если рассматривать мой случай, то в ТД была указана должность, включающая в себя СП, судом установлено, что переименование СП было на основании приказа о внесении изменений в ШР, с которым меня не ознакамливали, также как и с самим ШР, изменение ШР затрагивало изменение условий моего ТД, а как мы знаем из ст.22 работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью, соответственно изменение ШР, связано с моей трудовую деятельностью и само ШР является ЛНА работодателя и наличие этих двух условий дает основание заключить о нарушении процедуры перевода и дает основание признать такой перевод незаконным, что собственно я и изложил в своей кассационной жалобе в СКГД ВС РФ.


Сообщение отредактировал Капитон: 16 November 2017 - 14:45
убрал рекламу

  • 0

#108 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2017 - 14:49

Judas,

1) ещё одна реклама стороннего сайта и будет предупреждение

2) если в трудовом договоре указано СП, то изменение в ТД по соглашению сторон.

Остальное от лукавого.


  • 0

#109 Judas

Judas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2017 - 16:01

если в трудовом договоре указано СП, то изменение в ТД по соглашению сторон.

да, но это соглашение регулируется нормами ТК и как раз таки суть спора заключается в правоприменении одной конкретной нормы для конкретного случая правоотношений


  • 0

#110 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2017 - 01:57

для конкретного случая правоотношений

Сколько умнейших слов! А можно мне поподробнее, как раз по этому правоотношению:

Субъект, объект, содержание?

И в чём конкретность и особость именно этого случая?

А то запутался я немного:-((

 

 

трудовая функция это работа по должности в соответствии с ШР

 

но из смысла написанного в Кодексе, все же ШР носит обязательный характер.

 

Хотел процитировать 57-ю статью. Но уже это сделано.

Так что процитирую лучше уважаемого 

 

Вы глубоко заблуждаетесь

 

  • 0

#111 Judas

Judas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2017 - 14:33

Сколько умнейших слов! А можно мне поподробнее, как раз по этому правоотношению: Субъект, объект, содержание? И в чём конкретность и особость именно этого случая? А то запутался я немного:-((

а Вы почитайте тему с самого начала  вроде бы всё ясно написано, а особенность прежде всего в неоднозначности позиций судов, гит и кадровиков относительно переименования должностей и структурных подразделений, кто-то считает это переводом в соответствии с 72 статьёй, кто-то считает это изменением условий трудового договора в соответствии с 74 статьей, я придерживаюсь второй точки зрения

 

Вы глубоко заблуждаетесь

не я один, Вы введите в поисковике изменение наименования структурного подразделения или изменение наименования должности и увидите множество расхождений во мнениях относительно данной процедуры

в данный момент обозреваю судебную практику относительно ознакомления работников с ШР и изменением в ШР и тоже самое, неоднозначность 


  • 0

#112 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2017 - 21:30

вроде бы всё ясно написано,

Субъект...

Объект....

Содержание правоотношения.....

 

И в чём конкретность и особость именно этого случая?

Без этого-никак, если уж оперируете специальными терминами.

 

 

Вы введите в поисковике изменение наименования

На зачем?

Ну, видите Вы неоднозначность, ну и ладненько.

Ни мне, ни участникам Форума, да и суду с этого ни жарко, ни холодно.

Считаете законы несправедливыми? - Ну, так избирательных прав Вас никто не лишал: меняйте!


  • 0

#113 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2017 - 19:38

особенность прежде всего в неоднозначности позиций судов, гит и кадровиков относительно переименования должностей и структурных подразделений

"Переименование" должностей и структурных подразделений как таковое Трудовым кодексом не регламентируется. ТК регламентирует только последствия этих решений, процедуру изменения ДС.

кто-то считает это переводом в соответствии с 72 статьёй, кто-то считает это изменением условий трудового договора в соответствии с 74 статьей,

В реалих используются оба варианта: согласные переводятся в соответствие со ст. 72 ТК, несогласных уведомляют о предстоящих изменениях условий ТД в соответствие с правилами, определенными ст. 74 ТК.

я придерживаюсь второй точки зрения

Выбор процедуры остается за работодателем, а не за работником.
Конкретно в вашем трудовом споре РД выбрал путь оформления перевода и в вашем личном деле появилось ДС с вашим волеизъявлением (якобы поддельное). Тем не менее, работодатель процедуру не нарушил и все документы оформил в соответствие с установленными правилами. Ни один суд и ни один надзорный орган не может указать РД, какой рукой чесать шары и какую процедуру из двух законных, ведущих к одному и тому же результату, использовать.

в данный момент обозреваю судебную практику относительно ознакомления работников с ШР и изменением в ШР и тоже самое, неоднозначность

Коллега правильно заметил:

с этого ни жарко, ни холодно.


  • 0

#114 Judas

Judas
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2017 - 13:59

мы обсуждаем правовую неопределенность и эта неопределенность подтверждается неоднозначностью  выводов судов, поэтому если кто-то не верно толкует нормы 72 и 74, то это явно не один я или Вы, это множество людей:

Скрытый текст

Или к примеру тот судебный процесс с банком Зенит, в нём ведь действительно ВС не указал, является ли переименование должности изменением трудовой функции:

Скрытый текст


  • 0

#115 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2017 - 17:30

Judas, ещё раз:

 


andrewgross сказал:


 


Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила: .... Согласно ст. 74 Трудового кодекса РФ в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. При этом работодатель имеет право изменить в одностороннем порядке условия трудового договора, если эти изменения не касаются условий, определяющих трудовую функцию работника: профессии, специальности, должности, квалификации, конкретного вида порученной работы.

теперь мы будем рассуждать о мнении лиц, которые не уважают СК ВС?

тема закрыта.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных