В общем такая ситуация, есть ГСК готовый заключить дог-р с юр. фирмой на представление интересов в суде. Судится надо с должниками (членами ГСК). НО, ГСК не хочет платит за эти услуги, а говорит примерно так "мы подпишем с вами дог-р, вы судитесь, пишете якобы мы вам заплатили, судья в решении присуждает расходы нам, а мы их вам отдаем". В целом идея стара как мир, 90% автоюристов (да и не только их) работают по такой незамысловатой схеме, однако тут клиент не физик, а юрик.... деньги пришедшие по решению не так уж и легко забрать. Я думал примерно так. 2 договора писать, 1 договор идет в суд с актом приема - передачи денег и соответственно судья присуждает истцу расходы, а во 2ой договор я пишу для бухгалтерии, там в договоре указываю, что вознаграждение за услуги выплачиваются по факту вынесения решения, и тогда на основании этого договора мне бухгалтерия перечислит денюжку. Собственно вопрос насколько все это коряво? И второй вопрос, а не настигнет ли меня анальная кара со стороны фискальных органов...? Впервые сталкиваюсь с таким, не судите строго)
|
|
||
|
|
|
|
Судебные издержки или как "отжать" деньги)
#3
-
- Ушел навсегда
- 4014 сообщений
Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"
Отправлено 06 January 2018 - 09:52
В общем такая ситуация
Так как Песочница, правильный ответ писать не имею возможности, и, вместо лаконичной эпической фразы, придётся синонимично.
Итак,
а) покойный ВАСя давным-давно изложил в Пленуме свою позицию и по поводу "гонорара успеха", и по поводу постоплаты юр.услуг.
б) те, кого Вы именуете "автоюристы", работают по договору цессии.
в) в Вашем случае договор цессии должен содержать некоторые дополнительные условия.
г) которые не могут быть обсуждаемы на Форуме (ьем более, в "Песочнице").
д) сами Вы такой договор не составите.
Вывод: или работать с ГСК по обычному договору, или -никак. В противном случае наверняка столкнётесь с негативными факторами.
P.S. (для интересующихся). Короткая формула звучит так: "Кроилово ведёт к попадалову"(Цы).
#4
Отправлено 06 January 2018 - 12:57
"мы подпишем с вами дог-р, вы судитесь, пишете якобы мы вам заплатили
нужно объяснять, что требование взыскать судебные расходы которые якобы понесены, а фактически не понесены, образует состав преступления?
тут нужно бояться не "фискальных органов", а правоохранительных.
#5
Отправлено 06 January 2018 - 17:07
Собственно вопрос насколько все это коряво?
На 100%.
не настигнет ли меня анальная кара со стороны
Клиенту свой зад подставить считаете в порядке вещей? Позу выбираете исключительно пассивную.
Наверное, когда-нибудь таких юристов, роняющих авторитет других юристов, последние будут собираться и бить, больно...
#6
Отправлено 06 January 2018 - 17:10
#7
Отправлено 06 January 2018 - 17:24
все больше клиентов в серьез полагают что так дела и делаются
Предлагаете сначала навалять клиентам? )
#8
Отправлено 06 January 2018 - 17:28
Собственно вопрос насколько все это коряво?
На 100%.
не настигнет ли меня анальная кара со стороны
Клиенту свой зад подставить считаете в порядке вещей? Позу выбираете исключительно пассивную.
Наверное, когда-нибудь таких юристов, роняющих авторитет других юристов, последние будут собираться и бить, больно...
за неимением лучшего, приходится брать что есть)
В общем такая ситуация
Так как Песочница, правильный ответ писать не имею возможности, и, вместо лаконичной эпической фразы, придётся синонимично.
Итак,
а) покойный ВАСя давным-давно изложил в Пленуме свою позицию и по поводу "гонорара успеха", и по поводу постоплаты юр.услуг.
б) те, кого Вы именуете "автоюристы", работают по договору цессии.
в) в Вашем случае договор цессии должен содержать некоторые дополнительные условия.
г) которые не могут быть обсуждаемы на Форуме (ьем более, в "Песочнице").
д) сами Вы такой договор не составите.
Вывод: или работать с ГСК по обычному договору, или -никак. В противном случае наверняка столкнётесь с негативными факторами.
P.S. (для интересующихся). Короткая формула звучит так: "Кроилово ведёт к попадалову"(Цы).
не все цессию подписывают. Оч много работающих именно по такой схеме, и не только автоюристы, все что связано по делам ЗПП.
Сообщение отредактировал Phorell: 06 January 2018 - 17:26
#9
Отправлено 06 January 2018 - 17:28
#10
-
- Ушел навсегда
- 4014 сообщений
Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"
Отправлено 06 January 2018 - 17:56
Оч много работающих именно по такой схеме, и не только автоюристы, все что связано по делам ЗПП.
Тогда-разрешаю... Но только Вам, больше никому!
#11
Отправлено 06 January 2018 - 18:23
пишете якобы мы вам заплатили, судья в решении присуждает расходы нам, а мы их вам отдаем".
а судья настолько идиот, что поверит на слово, не потребовав представить документы, подтверждающие фактическое несение судрасходов....
именно по такой схеме, и не только автоюристы, все что связано по делам ЗПП.
какой "такой" схеме? Схеме при которой суд взыскивает расходы исключительно на основании договора без доказательств оплаты по нему? Параллельная вселенная?
#12
-
- Ушел навсегда
- 4014 сообщений
Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"
Отправлено 06 January 2018 - 18:26
а судья настолько
"Портос не понял этой шутки, принял ее за наивность и посмеялся над нею внутренне. Госпожа Кокнар знала, что наивный прокурор – большая редкость, улыбнулась и покраснела." (с) ("Три мушкетёра")
#13
Отправлено 06 January 2018 - 18:28
не все цессию подписывают. Оч много работающих именно по такой схеме, и не только автоюристы, все что связано по делам ЗПП.
Не верю, что простые физики, впервые попавшие в ситуацию необходимости обращения в суд, сами предлагают юристу такую схему.
а судья настолько идиот, что поверит на слово, не потребовав представить документы, подтверждающие фактическое несение судрасходов....
Там оформляется
с актом приема - передачи денег
#14
Отправлено 06 January 2018 - 19:21
Street Racer, не будут. Напротив, все больше клиентов в серьез полагают что так дела и делаются
Но они действительно так и делаются. Обычно разницу между присужденными судебными расходами и реально понесенными судебными расходами юрист и клиент впоследствии пилят в заранее согласованной пропорции.
Только, конечно, при условии наличия очень доверительных отношений между юристом и клиентом и с нормальным документальным оформлением.
Собственно вопрос насколько все это коряво?
Очень коряво.
Есть разные схемы, как сделать так, чтоб комар носа не подточил, но это конфиденциальная информация. Вряд ли кто-нибудь будет хорошие схемы выкладывать на форуме.
Сообщение отредактировал Dmitry-lawyer: 06 January 2018 - 19:27
#15
Отправлено 06 January 2018 - 19:39
Только, конечно, при условии наличия очень доверительных отношений между юристом и клиентом
И какое значение для обсуждения вопроса выстраивания бизнес-отношений имеют такие исключения из общего правила? 
#16
Отправлено 06 January 2018 - 20:29
И какое значение для обсуждения вопроса выстраивания бизнес-отношений имеют такие исключения из общего правила?
Ну, для кого исключения, а для кого - норма. Особенно если круг клиентов относительно стабильный.
P.S. если что - никаких личных намеков в этом посте нет.
#17
Отправлено 06 January 2018 - 20:38
И какое значение для обсуждения вопроса выстраивания бизнес-отношений имеют такие исключения из общего правила?
Ну, для кого исключения, а для кого - норма. Особенно если круг клиентов относительно стабильный.
P.S. если что - никаких личных намеков в этом посте нет.
Если доверие столь велико, почему бы клиенту не заплатить вперед, а его друг-юрист честно пообещает вернуть деньги в случае проигрыша дела? 
Или доверие одностороннее? )
#18
Отправлено 06 January 2018 - 20:58
Если доверие столь велико, почему бы клиенту не заплатить вперед, а его друг-юрист честно пообещает вернуть деньги в случае проигрыша дела?
Интересная мысль 
#19
Отправлено 07 January 2018 - 04:45
И какое значение для обсуждения вопроса выстраивания бизнес-отношений имеют такие исключения из общего правила?
Ну, для кого исключения, а для кого - норма. Особенно если круг клиентов относительно стабильный.
P.S. если что - никаких личных намеков в этом посте нет.
Если доверие столь велико, почему бы клиенту не заплатить вперед, а его друг-юрист честно пообещает вернуть деньги в случае проигрыша дела?
Или доверие одностороннее? )
Там дело как раз в том, что денег на эти дела нет у них. Точнее как они говорят их нет, вот предложили нам, а мы и в думках теперь )
#20
Отправлено 07 January 2018 - 09:05
НО, ГСК не хочет платит за эти услуги,
нет оплаты - нет услуг.
#21
Отправлено 07 January 2018 - 14:13
#23
Отправлено 08 January 2018 - 01:12
Популярное сообщение!
У меня случай был, наняли для выступления в суде. Я беру оплату за каждое заседание до заседания. За первое заплатили нормально, а перед вторым, за минут двадцать до заседания сообщили, что оплатят после, мол банкомат не могут найти. В ответ отправил смс, что уезжаю домой из здания суда. Оплата пришла через минуту. Больше так себя не вели. Если клиенту юрист нужен, он деньги найдет. А то как айфоны покупать или кредит на ерунду брать клиенты возможность изыскивают, а как услуги оплатить, сразу нет денег. По опыту знаю, что не платят те, кто с самого начала ищет причину кинуть юриста или найти причину оплатить меньше.
#24
Отправлено 08 January 2018 - 22:52
В ответ отправил смс, что уезжаю домой из здания суда. Оплата пришла через минуту.
У меня много лет назад, когда я был еще зелен и юн, был такой случай.
Порекомендовал мне товарищ по институту клиента. Клиенту надо было провести три дела: одно в АС Москвы, второе в АС Санкт-Петербурга и Ленинградской области и третье в АС Свердловской области. Сам клиент находится в Екатеринбурге, я живу там же.
Мы договорились о таком порядке оплаты: 50% предоплата, 50% по завершению судебного разбирательства. Билеты клиент покупает мне сам.
Внес он предоплату, причем только за первое (московское) дело.
Ну вот, значит, наступает время лететь в Москву на заседание, я заранее звоню клиенту и прошу купить мне билеты туда-обратно. Клиент: хорошо, куплю позже. Через пару дней я снова звоню и напоминаю. Клиент: завтра куплю. Кончилось тем, что в последний вечер перед заседанием клиент позвонил мне и сказал: Дима, совсем нет денег, купи сам билеты, слетай, вернешься - мне как раз мой заказчик проплатит, я тебе сразу же расходы возмещу, мамой клянусь.
Ну я, дурак, развесил уши, купил билеты за свои кровные и полетел.
Заседание отложили.
Когда я вернулся из Москвы, он трубку перестал брать. Я звоню с незнакомого для него номера, он берет трубку, а как понимает, что это я, говорит: перезвоню позже, - и бросает трубку. Гасится, в общем.
А тут следующее заседание в АС Москвы по сроку подходит да и первое заседание в Санкт-Петербурге тоже. Ну я решил - раз так, что я - за свой счет летать буду? А за второе дело я даже и предоплаты не получил. В общем, перестал я работать.
По обоим делам вынесли решения не в пользу клиента.
Он звонит мне с претензиями: а ты почему на заседания не ходишь?
Я: а где оплата? Мы, вообще-то в договоре указали порядок оплаты.
Он: да я человек занятой, что я - запоминать должен, какой мы с тобой в договоре порядок оплаты указали? Ты поработай сначала, а я потом оплачу.
От такой наглости я вообще охренел.
В общем, - говорит он, - меня такая работа не устраивает.
Я: да ради бога.
Ну, думаю, мне хотя бы деньги на поездку в Москву отбить. Звоню я товарищу, который мне этого клиента порекомендовал, и говорю: ты что же, друг, мне такую свинью подложил? Он обещал поговорить с клиентом. Через несколько дней клиент возместил мне расходы на поездку в Москву и на этом мы распрощались.
Но урок я получил хороший.
#25
Отправлено 08 January 2018 - 23:16
Популярное сообщение!
Дима, совсем нет денег, купи сам билеты, слетай, вернешься - мне как раз мой заказчик проплатит, я тебе сразу же расходы возмещу, мамой клянусь.
классика Ответ на это может быть один - ну вы держитесь там, всего вам доброго, хорошего настроения и здоровья (с)
Ответить
Темы с аналогичным тегами судебные издержки, судебные расходы, расходы на представителя, представительские расходы
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
