Сообщений в теме: 19

[Kruzo]

Подали сегодня с банком совместное заявление + письмо от банка, что все обязательства мы исполнили. Доверенности соответственно.
В соответствии с п. 1 ст. 25 ФЗ "Об ипотеке" представление иных документов не требуется.
Через пару часов мне звонит рук-ль отдела ФРС и говорит, что мне необходимо подвезти учредительные док-ты и нотариальную копию "свежей" выписки из ЕГРЮЛ. На указанные выше доводы ссылается на ст. 16 закона "о регистрации прав", типа ФЗ Об ипотеке не отменяет "наш" закон, по которому надо уч.доки представлять.
Думаю, что норма спец. закона об ипотеке снимает обязанность представлять уч. доки, предусмотренные п. 4 ст. 16, которые и представлять-то надо при регистрации ПРАВ, а не при погашении записи об ипотеке.
Согласны?

[Rigard]

Неа.
Учредительные документы прикладываются к любому заявлению в ФРС (также как и доверенность). Вы же без доверенности не настаиваете на том, чтобы у Вас документы приняли?

Статья 16 ФЗ "О государственной регистрации...". Представление документов на государственную регистрацию прав

4. Вместе с заявлением о государственной регистрации прав и другими представленными для государственной регистрации прав документами предъявляется, если иное не установлено федеральным законом, документ об уплате государственной пошлины.
Лицо, имеющее право действовать без доверенности от имени юридического лица, предъявляет документ, удостоверяющий его личность, учредительные документы юридического лица или нотариально удостоверенные копии учредительных документов юридического лица, а представитель юридического лица, кроме того, документ, подтверждающий его полномочия действовать от имени данного юридического лица, или нотариально удостоверенную копию этого документа.


Другое дело что учредительные документы Вы уже сдавали, в деле они имеются и на это можно попробовать сослаться. Кроме того закон требует предъявить учредительные документы, а не отдать их в дело (но на это бессмыслено ссылаться).
А предоставление выписки из ЕГРЮЛ вообще ничем не предусмотрено.

ИМХО, если задача не искать правду, а решить вопрос, то принесите им все.

[Kruzo]

Rigard

если задача не искать правду, а решить вопрос, то принесите им все.

К сожалению, правдоискательство через оспаривание отказов ведет к потере времени, поэтому уже запланировал поездку на понедельник в этот славный подмосковный город. Хорошо еще, что выписка есть "свежая", а то в этом городе ИФНС срочные выписки выдает на третьи сутки...

учредительные документы Вы уже сдавали, в деле они имеются и на это можно попробовать сослаться

да, письмо с указанием номера соответствующего дела их удовлетворит, я спросил.

А вот с представлением уч. доков я все равно не согласен.
Есть норма специального закона с исчерпывающим перечнем, где еще и отдельно указано, что иных документов (в том числе учредительных) не требуется. Да и не права регистрируем

[Rigard]

Да и не права регистрируем

А что же?

Статья 2. Понятие государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

сожалению, правдоискательство через оспаривание отказов ведет к потере времени, поэтому уже запланировал поездку на понедельник

Мы тоже с ФРС судимся в исключительных случаях. только когда нельзя решить все миром. В связи с этим ФРС и может требовать все что захочет.

[Kruzo]

Rigard

1. Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.

а какое право прекращается при погашении записи об ипотеке?

[Rigard]

а какое право прекращается при погашении записи об ипотеке? 

Право залога, конечно (ст. 11 Закона об ипотеке).

[Kruzo]

Rigard

Право залога, конечно (ст. 11 Закона об ипотеке).

Вы смешиваете понятия прекращения права залога и погашения записи об ипотеке. В нашем случае право залога прекращено с прекращением обеспеченного обязательства, а запись еще не погашена. Т.е. прекращение права залога и погашение записи происходят разномоментно. Соответственно, говорить о преращении прав в контексте статей 2 и 16 ФЗ О регистрации сделок некорректно

[Rigard]

Вы смешиваете понятия прекращения права залога и погашения записи об ипотеке

Согласен. то-то я поторопился. право залога госрегистрации вообще не подлежит

а какое право прекращается при погашении записи об ипотеке?

Получается что по аналогии с расторжением договора аренды прекращение ипотеки не регистрируется. Тем более Фз о госрегистрации прямо об этом говорит...
Но поскольку порядка представления в УФРС документов на прекращение ипотеки не установлено, то по аналогии подлежит применению общий порядок.

[Kruzo]

Rigard

то по аналогии подлежит применению общий порядок.

аналогию считаю неуместной, так как существует специальная норма закона об ипотеке

[Rigard]

аналогию считаю неуместной, так как существует специальная норма закона об ипотеке

Ну не совсем согласен. ИМХО, закон криво написан. При подаче заявления о погашении ипотеки полномочия представителей, в том числе директоров, должны проверятся? Должны, хотя это законом об ипотеке и не предусмотрено . Вот так, ИМХО, ФРС и считает, что учредительные документы и свежая выписка из ЕГРЮЛ подтверждают полномочия.

[Kruzo]

Rigard
Ладно, все равно в понедельник ехать, с пятницей Вас коллега!

[Rigard]

И Вас!

[Емельян]

Коллеги, что вы думаете по поводу, отказа в погашении регистрационной записи об ипотеки ввиду отсутствия полномочий в доверенности?

А дело ВОТ в чём:

в доверенности прописано, что поверенный уполномочен в т.ч. "на подачу иных документов являющихся основанием государственной регистрации прав, перехода прав или их прекращения" ... "документов являющихся основанием к изменению сведений в записях ЕГРП" .... "внесение изменений в записи ЕГРП"...

Вопрос в том, что при такой формулировке в доверенности регистратор отказывает в погашении регистрационной записи об ипотеке, т.к  в силу  п.12 ст. 53 ФЗ 218  погашение регистрационной записи об ипотеке и внесение в Единый государственный реестр недвижимости сведений о прекращении ипотеки не являются действиями, признаваемыми государственной регистрацией прав.

Сообщение отредактировал Емельян: 20 January 2017 - 21:22

[Емельян]

А разница вот в чём:

В соответствии с п.3 ст. 1 ФЗ 218 О Государственной регистрации недвижимости Государственная регистрация прав на недвижимое имущество - юридический акт признания и подтверждения возникновения, изменения, перехода и прекращения права ..... или ограничения этого права.

 

В соответствии же с п.12 ст. 52 ФЗ 218 погашение регистрационной записи об ипотеке и внесение в ЕГРН сведений о прекращении ипотеки не являются ДЕЙСТВИЯМИ, признаваемыми государственной регистрацией.

 

А как известно Понятие юридический акт признания и подтверждение, гораздо шире понятия действия, то есть ДЕЙСТВИЯ такого рода могут не признаваться государственной регистрацией, и то бишь не совершаются действия и не уплачивается госпошлина, например. Но не более того, т.е. сама государственная регистрация прав в этом случае присутствует, но вот действия по погашению записи об ипотеке и внесении в ЕГРН сведений о прекращении ипотеки, не признаются государственной регистрацией, это в принципе и объясняет отсутствие необходимости уплаты госпошлины, но не более того.

 

В соответствии с п.4 ст.1 ФЗ 208  государственная регистрация прав осуществляется посредством внесения в ЕГРН записи  о праве на недвижимое имущество, сведения о котором внесены в ЕГРН. (то есть здесь прописаны действия)

Сообщение отредактировал Емельян: 20 January 2017 - 21:29

[Maria's]

Простите, что вмешиваюсь в чужую беседу...
Всем добрый день!
Помогите советом:
Погасили ипотеку(досрочно), а банк сообщил, что нашу закладную - потеряли.
Выдали нам нотариальную доверенность и справку о погашении, мол с этими документами мы снимем обременение без проблем. Я верю, что этого достаточно,НО!
Что будет, если закладную найдут и захотят впоследствии ею воспользоваться нехорошие люди? Что мне можно/нужно сделать, чтобы в будущем обезопасить себя от возможных "сюрпризов" с закладной?
К тому же, теперь отменены свидетельства о собственности, т.е. Я завтра получу выписку, что обременение снято, а завтра придёт кто-то с этой закладной - и я знать даже не буду!
Что делать?!!!

[dimakler]

Составить доп соглашение к договору об аннулировании закладной. У вас в договоре есть ссылка на закладную.

если уж совсем мнительно подходить к делу

 

Кроме того вы можете сделать копию погашенной закладной. Их всегда две

И письмо для себя от банка о потере закладной, и считать ее недействительной в случае находжения

[nikolai22a]

подниму тему, дабы не плодить нове.

Отменили через суд договор ренты, пошли снимать обременение. Владелец закладной подал заявление о прекращении ипотеки, пришел отказ на основании того, что нет заявления от залогодателя. п.ст.25 ФЗ "Об ипотеке" говорит, что для прекращения ипотеки необходимо заявление владельца закладной и другие равнозначные варианты, через запятую. Для чего здесь заявление залогодателя? Или я что-то неверно понимаю? 

Прикрепленные файлы

•  уведомление.jpg   135.26К   0 скачиваний

[Izverg]

Или я что-то

Да обжалуйте в суде, как незаконное. Или ещё красивее сделайте.

[nikolai22a]

к этому и склоняюсь. Но есть мысли и по инстанции попробовать обжаловать. А красивее подскажете как?

[Izverg]

А красивее подскажете как?

Нет, конечно! "Самое вкусное-детям!"(Цы) (Клиентам, в смысле).