Сообщений в теме: 22

[kutyavin]

Добрый день, Уважаемые юристы.

Столкнулся я со следующей проблемой. Очень прошу Вас помочь мне разобраться, так как голова уже квадратная.

 

1993 г. была приватизирован квартира в общую совместную собственность на трех человек (отец, мать, дочь)- на руках розовое свидетельство и договор передачи. В конце 1993г. скончался дед. Была открыто наследство. Все предполалаемые наследники (мать, вторая дочь) отказались в пользу дочери (сособственника квартиры). На руках у меня есть только свидетельство о праве на наследство на: автомобиль и денежные средства на сбер.книжке. Наследник, опять же повторюсь, это дочь. Со слов мамы и второй дочери они отказались от наследства- это подтверждается выдачей единственного свидетельства на автомобиль и на денежные средства на имя дочери. Тоесть, дочь не пропустила срок принятия в наследства. В период жизни деда, дочь (сособственник квартиры/единственный наследник) была зарегистрирована по адресу квартиры и продолжает там жить.

 

Как Вы наверняка уже поняли у нас отсутствует документ о праве на наследства доли/права в квартире. На данный момент в ЕЖД указано 3 собственника, ФНС присылает налоги на каждого сособственника.

 

В ближайшее время мы обратимся к нотариусу, у которого храниться наследственно дело. НО нам очень хочется закрыть этот вопрос с наименьшими финансовыми потерями.

Я перечитав форум, НПА, методические указания нотариусам пришел к следующему алгоритму действий, не без вопросов конечно...

1) Получить свидетельство о праве на наследство в размере 1/3 доли квартиры. Так как совместная собственность автоматически в силу закона становиться общей долевой собственность.

Замечу,  Каждый нотариуc, с которым я консультировался, указывал мне на необходимость заключения соглашение о распределение долей. Соглашение, кстати не дешевое получается. Как мне кажется это не корректный документы, так как в силу закона доли уже распределены.

2) Будет ли нотариус ставить отметки и на каком документы, о распределение долей. Как я понимаю в итоге должно оказаться 1/3 у мамы и 2/3 у дочери?

3) Для регистрации права собственности на квартиру в Росреестре, доли должы быть распределены и подтверждены документально. Не могу понять, что это будут за документы.

 

Заранее спасибо 

[Pastic]

Статья 3.1 ФЗ "О приватизации....". Читать до полного понимания.

[АлексейПетровский]

(отец, мать, дочь)

А дед откуда?

 

Получить свидетельство о праве на наследство в размере 1/3 доли квартиры. Так как совместная собственность автоматически в силу закона становиться общей долевой собственность. Замечу, Каждый нотариуc, с которым я консультировался, указывал мне на необходимость заключения соглашение о распределение долей. Соглашение, кстати не дешевое получается. Как мне кажется это не корректный документы, так как в силу закона доли уже распределены.

Да по ст. 3.1 ФЗ "О приватизации жилищного фонда в РФ" доли признаются равными, и в принципе соглашение здесь не нужно, но есть один нюансик который связан с вашим вторым вопросом:

 

Будет ли нотариус ставить отметки и на каком документы, о распределение долей. Как я понимаю в итоге должно оказаться 1/3 у мамы и 2/3 у дочери?

Если соглашения не будет, то нотариус сделает отметку на договоре передачи только о выдаче свидетельства о праве на наследство по закону на 1/3 долю. В принципе некоторые нотариусы указывают в свидетельстве о праве на наследство о равных долях других совладельцев, примерно в тексте звучит так: "указанная квартира принадлежит по праву общей совместной собственности наследодателю, гр. ФИО и гр. ФИО... в соответствии со ст. 3.1 ФЗ ..... и ч. 2 ст. 254 ГК РФ доли признаются равными... у гр. ФИО и гр. ФИО остается (сохраняется) право собственности на 1/3 доли кв-ры и т.п.", но некоторый нотариусы дают только ссылку на 3.1 и не замарачиваются.

 

Для регистрации права собственности на квартиру в Росреестре, доли должы быть распределены и подтверждены документально. Не могу понять, что это будут за документы.

Для наследницы проблем для регистрации на 2/3 вообще нет, а вот у другого сособственника не все так однозначно, вроде в Москве регистрируют без особых проблем, хотя лет 6-8 назад тогда еще Росреестр в одном из писем очень рекомендовал заключать соглашения об определении долей для наследства.

 

А вообще надо идти к нотариусу у которого наследственное дело и он вам все расскажет, ибо полномочия по выдаче свидетельства только у него.

[kutyavin]

А дед откуда?

Запутался в показаниях. Дед-это отец))

 

 

"указанная квартира принадлежит по праву общей совместной собственности наследодателю, гр. ФИО и гр. ФИО... в соответствии со ст. 3.1 ФЗ ..... и ч. 2 ст. 254 ГК РФ доли признаются равными

Вот тут не очень понял. Как квартира может принадлежать по праву общей совместной собственности, если доля должна быть автоматически определиться и быть равной у каждого. Ну да ладно.... буду вникать. 

 

Для наследницы проблем для регистрации на 2/3 вообще нет, а вот у другого сособственника не все так однозначно

 

Может быть тогда стоит как раз после получения свидетельства о праве на наследство составить соглашение наследника и оставшегося собственника о распределение долей. 1/3 Собственник +2/3 Наследник. Соглашение же в данному случае не придется удостоверять у нотариуса. В самом тексте этого соглашения сделать ссылку на нормы ГК и закона о приватизации. И наверное указать, что в Росреестр документы будет подавать Наследник. Забыл  сообщить, что "мать" (второй собственник) пожилой человек- 88 лет.

 

А вообще надо идти к нотариусу у которого наследственное дело и он вам все расскажет, ибо полномочия по выдаче свидетельства только у него.

Мы как раз собираемся в ближайшее время его посетить, просто хотим заранее выработать нашу позицию. Что бы сразу не соглашаться на их условия по заключению соглашения.

 

В любом случае спасибо, за совет. 

[rain man]

Мы как раз собираемся в ближайшее время его посетить, просто хотим заранее выработать нашу позицию. Что бы сразу не соглашаться на их условия по заключению соглашения.

в каком городе вы оформляете наследство? если мск, то без соглашения у вас ничего не получится, оно стоит 5500, не такие большие деньги, или готовьтесь к суду, 

Сообщение отредактировал rain man: 02 February 2018 - 00:05

[инна12]

Чтобы не создавать новую тему.

Объект недвижимости- жилое помещение, право собственности -общая совместная,  правообладателя 2. Один умер, второй фактически принял наследство. Других наследников нет. С момента смерти прошло свыше 6 месяцев. Может ли нотариус выдать свидетельство о праве на наследство, в день обращения наследника с заявлением о выдаче вышеназванного свидетельства?

[Alderamin]

Объект недвижимости- жилое помещение, право собственности -общая совместная,  правообладателя 2. Один умер, второй фактически принял наследство. Других наследников нет. С момента смерти прошло свыше 6 месяцев. Может ли нотариус выдать свидетельство о праве на наследство, в день обращения наследника с заявлением о выдаче вышеназванного свидетельства?

Может. А может и не выдать...

[инна12]

Может. А может и не выдать...

Тады в суд.

Если соизволит выдать, то в тот же день, чи ни?

[инна12]

Если соизволит выдать, то в тот же день, чи ни?

В течении трех дней. Вопрос закрыт.

[vaas]

Здравствуйте! 

Тему создать не могу, поэтому пишу тут.

В 1992 году была приватизирована квартира на мужа и жену без определения долей. В 2002 году они выехали на ПМЖ в другое государство. В 2004 году муж умирает. Кроме жены есть еще 2 наследника - 2 брата. С одним из братьев контакт потерян в 90-х годах. Второй брат наследство отца не принимал, и не претендует. Доказательств принятия наследства женой в 6-месячный срок нет. По крайней мере очевидных. В Россию она приезжала лишь спустя 1,5-2 года после смерти мужа. Есть платежные документы по квартире и доверенности на "управление" квартирой, но все только с 2006 года.

Как я понимаю, нужно обратиться в суд с заявлением об определении факта принятия наследства. Но какие доказательства принятия наследства можно предъявить? Очень прошу поделиться мыслями на эту тему.

[PUPSIK]

Кроме жены есть еще 2 наследника - 2 брата.

2 брата умершего мужа?  при наличии вдовы они ничего не наследуют

 

 

Доказательств принятия наследства женой в 6-месячный срок нет. По крайней мере очевидных.

Неочевидные доказательства тоже подойдут.

Представляйте доказательства того, что вдова распорядилась вещами покойного мужа - распродала, раздарила, выкинула на помойку. У покойного мужа могли быть вклады в банках, она могла их получить. Может, она заплатила за мужа долг по налогам или за лечение.

 

Есть платежные документы по квартире и доверенности на "управление" квартирой, но все только с 2006 года.

А до 2006 года квартира стояла запертая и квартплата не платилась?

И вдова никому не оставляла ключи, не просила проверять квартиру?

[vaas]

Криво написал, извините. 2 брата - это 2 сына наследодателя.

 

Как доказать факт принятия вдовой пары ботинок и наручных часов? Просто предъявить их в суд? А факт того, что она их продала, или пользовалась и выкинула? Это же просто слова. Сама она за рубежом и приехать не сможет, свидетели оттуда тоже не приедут. Счетов не было и долгов не было.

 

Квартплата платилась и налоги платились сыном (без доверенности). Достаточно ли будет его показаний, при том, что он сам подтвердит свой отказ от наследства?

[Pastic]

Но какие доказательства принятия наследства можно предъявить?

 

при полном отсутствии конкурентов на наследство? я вас умоляю - в таких случаях просто пишется расписка о получении любым Ивановым долга умершего от наследника в течение 6 месяцев. Кто оспаривать будет?

[vaas]

В методических рекомендациях по оформлению наследственных прав от 2006 года говорится следующее:

 Фактическое принятие наследства наследником имеет место и в случаях, когда наследник не проживал совместно с наследодателем, однако у него имеется в совместной или долевой собственности с наследодателем наследуемое имущество, то есть когда наследственное имущество находится в общей собственности наследника и наследодателя, поскольку, исходя из норм ст. ст. 244 - 249, 253, 255, 256 и др. ГК РФ, участники общей собственности (в т.ч. долевой) сообща владеют и пользуются общим имуществом. Наследник после смерти наследодателя сохраняет те же права сособственника в отношении наследуемого имущества, находившегося в их общей собственности.

 

Это можно использовать в суде? Или это только рекомендации для нотариусов?

 

Но какие доказательства принятия наследства можно предъявить?

 

при полном отсутствии конкурентов на наследство? я вас умоляю - в таких случаях просто пишется расписка о получении любым Ивановым долга умершего от наследника в течение 6 месяцев. Кто оспаривать будет?

 

 

Это одно из неочевидных доказательств. Использовать  которые хотелось бы в последнюю очередь. А так, согласен. Можно еще и ремонты оформить разные. Но ...

[PUPSIK]

Как доказать факт принятия вдовой пары ботинок и наручных часов? Просто предъявить их в суд?

 Да, предъявить с пояснениями.

Сын может дать показания, что мама предлагала забрать какие-нибудь вещи отца, иначе она их грозила выкинуть.

 

Квартплата платилась и налоги платились сыном (без доверенности). Достаточно ли будет его показаний, при том, что он сам подтвердит свой отказ от наследства?

Если сын в суде подтвердит, что платил квартплату по поручению матери, это будет доказательством принятия наследства матерью.

 

Если сын в суде покажет, что платил за квартиру по собственной инициативе, суд может расценить это как фактическое принятие наследства сыном.

 

Кстати, какие дальнейшие планы у вдовы в отношении квартиры? (если в дальнейшем планируется оставить квартиру сыну, может быть, лучше сына признать принявшим наследство?)

[Pastic]

В методических рекомендациях по оформлению наследственных прав от 2006 года говорится следующее:  Фактическое принятие наследства наследником имеет место и в случаях, когда наследник не проживал совместно с наследодателем, однако у него имеется в совместной или долевой собственности с наследодателем наследуемое имущество, то есть когда наследственное имущество находится в общей собственности наследника и наследодателя, поскольку, исходя из норм ст. ст. 244 - 249, 253, 255, 256 и др. ГК РФ, участники общей собственности (в т.ч. долевой) сообща владеют и пользуются общим имуществом. Наследник после смерти наследодателя сохраняет те же права сособственника в отношении наследуемого имущества, находившегося в их общей собственности.   Это можно использовать в суде? Или это только рекомендации для нотариусов?

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9

"О судебной практике по делам о наследовании"

 

Наличие совместного с наследодателем права общей собственности на имущество, доля в праве на которое входит в состав наследства, само по себе не свидетельствует о фактическом принятии наследства.

[mrEE]

В 2002 году они выехали на ПМЖ в другое государство

"Прописку" в квартире не сохраняли?

[vaas]

Кстати, какие дальнейшие планы у вдовы в отношении квартиры? (если в дальнейшем планируется оставить квартиру сыну, может быть, лучше сына признать принявшим наследство?)

 

Тогда с доказательствами будет еще сложнее, думается мне. Мама-то за рубежом. А еще нужно будет доли определять? Собственность-то совместная.

 

В методических рекомендациях по оформлению наследственных прав от 2006 года говорится следующее:  Фактическое принятие наследства наследником имеет место и в случаях, когда наследник не проживал совместно с наследодателем, однако у него имеется в совместной или долевой собственности с наследодателем наследуемое имущество, то есть когда наследственное имущество находится в общей собственности наследника и наследодателя, поскольку, исходя из норм ст. ст. 244 - 249, 253, 255, 256 и др. ГК РФ, участники общей собственности (в т.ч. долевой) сообща владеют и пользуются общим имуществом. Наследник после смерти наследодателя сохраняет те же права сособственника в отношении наследуемого имущества, находившегося в их общей собственности.   Это можно использовать в суде? Или это только рекомендации для нотариусов?

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9

"О судебной практике по делам о наследовании"

 

Наличие совместного с наследодателем права общей собственности на имущество, доля в праве на которое входит в состав наследства, само по себе не свидетельствует о фактическом принятии наследства.

 

Понял, спасибо.

 

В 2002 году они выехали на ПМЖ в другое государство

"Прописку" в квартире не сохраняли?

 

Нет, и оттуда документ о совместном, с наследодателем, проживании получить не реально.

[PUPSIK]

Тогда с доказательствами будет еще сложнее, думается мне. Мама-то за рубежом. А еще нужно будет доли определять? Собственность-то совместная.

План действий зависит от того, как мама видит дальнейшую судьбу квартиры.

Если мама планирует квартиру продать, то наследство лучше оформлять на одну только маму.

Если мама планирует оставить квартиру обоим сыновьям в равных долях, то наследство лучше оформить на одну маму.

Если мама планирует оставить всю квартиру тому сыну, который с ней общается, то лучше сразу оформить квартиру на этого сына ("пропавший" сын может в любой момент появиться, и возможно, попробует восстановить срок принятия наследства после отца).

 

Если наследство будет оформляться на мать и сына, с доказыванием сложнее не будет. Всё то же, что уже сказали выше, плюс показания близких сына.

 

Определить доли не сложно:

1/2 - супружеская доля матери

1/2 - супружеская доля отца  делится между сыном и матерью поровну - по 1/4

В итоге у матери 3/4, у сына 1/4

Нет, и оттуда документ о совместном, с наследодателем, проживании получить не реально.

Что, никто из родственников никогда не ездил их навестить?

И по телефону родственники не слышали, что супруги живут вместе?

Фоток с надписью "мы возле нашего домика" не получали?

[vaas]

Что планирует мама, сказать сложно. Просто мама с сыном решили, что наследство будет оформлено на маму.

Навещать родственники не ездили, потому как их просто нет. Про фотографии сразу не скажу, а вот сын может подтвердить, что родители жили вместе. Спасибо за рекомендации!

[PUPSIK]

Просто мама с сыном решили, что наследство будет оформлено на маму.

Возможно, они не продумали все возможные варианты.

В моей семье был прецедент, когда человек пропадал более 20 лет и вернулся.

И тот сын вдовы, с которым утеряна связь, тоже вдруг может появиться.

Если он появится после смерти вдовы, он может получить 1/2 квартиры.

Такой вариант всех устраивает?

[vaas]

Возможно этот вариант не устраивает второго брата. А вот вдова, возможно, про второго сына не забывает. Это вопрос достаточно личный.

[PUPSIK]

Это вопрос достаточно личный.

Всё, что касается наследования, достаточно личное.

Просто надо изложить клиенту возможные варианты и их последствия.