Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Просрочка,действия кредитора и третьих лиц


Сообщений в теме: 29

#1 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 17:13

Действующие лица:
1. Заказчик (АО).
2. Подрядчик (ООО)
3. Проектировщик (АО)
 
Дано:
Заказчик и Подрядчик заключили договор на строительство объекта в соответствии с проектом (чертежами). Окончание строительства 31.12.2015г.
Однако в ходе исполнения договора от проектировщика в адрес Подрядчика поступали уточненные чертежи, в результате чего строительство объекта затянулось и было завершено 31.12.2016г.
Заказчик предъявляет иск к Подрядчику о взыскании неустойки за срыв сроков строительства.
 
Подрядчик объясняет срыв сроков строительства передачей от Проектировщика дополнительных комплектов чертежей, по которым осуществлялось строительство, соответственно, просрочки нет. Объект в соответствии с окончательными чертежами принят Заказчиком без замечаний и эксплуатируется. Фактически Заказчик одобрил действия Проектировщика.

 
Заказчик заявил позицию, что Проектировщик действовал самовольно, согласия на передачу новых комплектов чертежей Заказчик не давал, соответственно, срыв сроков полностью лежит в зоне ответственности Подрядчика.
 
Ремарка: Заказчик и Проектировщик являются аффилированными лицами (один акционер, один директор).
 
Позиция подрядчика планирует включить:
Согласно ст. 69 Закона об АО текущей деятельностью общества в данном случае руководит генеральный директор, при этом текущая деятельность включает в себя все вопросы, которые не отнесены к компетенции других органов управления.
Генеральный директор утверждает штаты, издает приказы и дает указания, обязательные для исполнения всеми работниками общества.
Таким образом, деятельность общества, в т.ч. его работников, полностью контролируется генеральным директором.
Согласно ст. 4 Закона о конкуренции 1991г. аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность.

Согласно ст. 10 добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.
 
Поскольку управлением Заказчика и Проектировщика осуществляет одно и тоже лицо, то Заказчик не мог не знать о действия Проектировщика по доработке чертежей необходимых строительства объекта, а учитывая, что Заказчик без замечаний принял объект, то это свидетельствует о согласованности действий Заказчика и Проектировщика.

 

 

 

АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 апреля 2015 г. по делу N А40-13949/14
...
Кроме того, суд апелляционной инстанции учел, что ООО "КранСтройМонтаж" и ООО "Бываловский машзавод" в период с 17.08.2012 по 24.12.2013 являлись аффилированными лицами. Согласно выпискам из ЕГРЮЛ генеральным директором организации истца, и организации третьего лица являлся Левин Владимир Николаевич. В связи с чем, обоснованно сделал вывод, что генеральный директор должника не мог не знать о наличии задолженности последнего перед ответчиком и, соответственно, об оплате истцом данной задолженности ответчику.
...
 

 

 

Прошу критики.


  • 0

#2 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 17:28

В закладках нашел пару цитат (дюже понравились). Возможно в Вашем случае пригодится, если развивать тему со злоупотреблением.

 

Скрытый текст

  • 0

#3 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 18:10

Заказчик и Подрядчик заключили договор на строительство объекта в соответствии с проектом (чертежами). Окончание строительства 31.12.2015г. Однако в ходе исполнения договора от проектировщика в адрес Подрядчика поступали уточненные чертежи, в результате чего строительство объекта затянулось и было завершено 31.12.2016г. Заказчик предъявляет иск к Подрядчику о взыскании неустойки за срыв сроков строительства.

 

1. На кого согласно условиям Договора была возложена подготовка проектной документации? 

2. Свои обязанности, установленные ст. 716 ГК РФ, подрядчик исполнил?

3. Измененные проекты приходили согласованными Заказчиком (со штампом "в производство работ и т.д.)?

4. Характер изменений ПД - какой: "не 100 кубов грунта выбираем а 120", или "не бассейн строим, а горнолыжную трассу"?

 

ИМХО ключевые вопросы кейса лежат не в корпоративной, а в обязательственной плоскости. 


Сообщение отредактировал maverick2008: 14 February 2018 - 18:13

  • 4

#4 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 18:58

1. На кого согласно условиям Договора была возложена подготовка проектной документации?

На Заказчика.

 

 

2. Свои обязанности, установленные ст. 716 ГК РФ, подрядчик исполнил?

Подрядчик не уведомлял Заказчика о срыве сроков строительства.

Тем более, что часть новых чертежей получили уже на грани окончания срока выполнения, а часть - после окончания срока выполнения работ.

 

 

3. Измененные проекты приходили согласованными Заказчиком (со штампом "в производство работ и т.д.)?

Нет. Отметок Заказчика даже нет в первоначальной документации, которую он лично передавал.

 

 

4. Характер изменений ПД - какой: "не 100 кубов грунта выбираем а 120", или "не бассейн строим, а горнолыжную трассу"?

Нужно было заказывать новые коммуникации внутри объекта, т.к. в первоначальной редакции коммуникации были на грани фолла, поскольку использовалось все самое дешевое из допустимого, хотя платили как за качественное и дорогое, осознав дальнейшие проблемы Заказчик изменил материалы и схему расположения, но прислал все чертежи Проектировщик.

 

 

ИМХО ключевые вопросы кейса лежат не в корпоративной, а в обязательственной плоскости. 

Фактически корпоративная плоскость затрагивает и обязательственные отношения в данном случае (по моему мнению).

 

Исхожу из того, что Заказчик и Проектировщик действовали согласованно внося изменения комплект чертежей, т.е. Заказчик знал и хотел получить результат согласно новым чертежам.

Будучи имея одного генерального директора Проектировщик не мог действовать  в разрез интересам и желаниям Заказчика, поскольку они управляются одним лицом.

Необходимо учитывать, что Заказчик работу принял без замечаний, но теперь уверяет, что Проектировщик действовал самовольно.


  • 0

#5 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 19:07

nick_ruller,  вообще, нездорово выглядит ситуация, мое мнение. 

 

 



На Заказчика.

Есть доказательства, подтверждающие возложение Заказчиком обязанности по подготовке и передаче документации на проектировщика? Иными словами - как будете контрить аргумент "какого черта вы у них че-та брали?"

 

 



Подрядчик не уведомлял Заказчика о срыве сроков строительства. Тем более, что часть новых чертежей получили уже на грани окончания срока выполнения, а часть - после окончания срока выполнения работ.

То есть Подрядчик на основании первоначального проекта в срок бы несомненно уложился, но под самый конец чертежи изменили? 

Вообще, забивать на 716ю очень и очень вредно и погорело на этом масса подрядчиков. В "путеводителе" К+ была подборка вроде на тему, что уведомлять нужно лишь об обстоятельствах, о которых Заказчик не знает и не может знать. Поищите в доп к вашей позиции. 

 



Нет. Отметок Заказчика даже нет в первоначальной документации, которую он лично передавал.

Доказательства подтверждения передачи есть?

А "скорректированные" проекты как передавались? Кем утверждены? Кем подписаны сопроводительные документы?

РнС выдавалось? Кто автором проекта в нем стоит?

 



Необходимо учитывать, что Заказчик работу принял без замечаний, но теперь уверяет, что Проектировщик действовал самовольно.

Какой сюрприз однако, ага. 


Сообщение отредактировал maverick2008: 14 February 2018 - 19:26

  • 1

#6 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 19:37

Есть доказательства, подтверждающие возложение Заказчиком обязанности по подготовке и передаче документации на проектировщика? Иными словами - как будете контрить аргумент "какого черта вы у них че-та брали?"

Так все тем же. Даже тени сомнения не было, что будучи имея одно руководство (директора и акционера) Проектировщик и Заказчик не согласовали свои действия заранее. Да и как они могли не согласовать, если руководство-то осуществляет одно лицо?

 

 

Вообще, забивать на 716ю очень и очень вредно и погорело на этом масса подрядчиков. В "путеводителе" К+ была подборка вроде на тему, что уведомлять нужно лишь об обстоятельствах, о которых Заказчик не знает и не может знать. Поищите в доп к вашей позиции. 

Это известно, но уже имеем то, что имеем.

Вот и хотелось бы установить факт, что Заказчик и Проектировщик действовали согласовано.

 

maverick2008, знал и желал желал ли Заказчик действий Проектировщика в данном случае?

Доказательства подтверждения передачи есть? 

Чертежи передавались по акту при подписании договора, потом письма Проектировщика сопроводительные имеются.


  • 0

#7 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 19:55

ИМХО ключевые вопросы кейса лежат не в корпоративной, а в обязательственной плоскости. 

Так автор и сказал

 

планирует включить:

т.е. помимо обязательств обратить внимание на корпоративный сговор, и на этом основании ссылаться на ст. 10 ГК РФ.


Сообщение отредактировал GVE: 14 February 2018 - 19:56

  • 0

#8 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 20:25

Так все тем же. Даже тени сомнения не было, что будучи имея одно руководство (директора и акционера) Проектировщик и Заказчик не согласовали свои действия заранее. Да и как они могли не согласовать, если руководство-то осуществляет одно лицо?

В ЗоБе вон сколько копий поломали, определяя кто такие есть "контролирующие лица". 

 

Я не о вопросе "согласования действий"  и даже не о вопросе осведомленности. Я о вопросе возложения исполнения на 3 лицо. Были ли прямые указания от Заказчика принять скорректированные проекты и работать по ним?

 

Чертежи передавались по акту при подписании договора, потом письма Проектировщика сопроводительные имеются.

Акты передачи первоначального проекта и письма от проектировщика ( к новым проектам) подписаны одним и тем же лицом?

 

Нужно было заказывать новые коммуникации внутри объекта, т.к. в первоначальной редакции коммуникации были на грани фолла, поскольку использовалось все самое дешевое из допустимого, хотя платили как за качественное и дорогое, осознав дальнейшие проблемы Заказчик изменил материалы и схему расположения, но прислал все чертежи Проектировщик.

А все прочие (кроме указанных) работы по объекту подрядчик выполнил в срок?

Изменения проекта со ст. 744 как соотносятся?


Сообщение отредактировал maverick2008: 14 February 2018 - 20:29

  • 0

#9 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 20:45

Я не о вопросе "согласования действий"  и даже не о вопросе осведомленности. Я о вопросе возложения исполнения на 3 лицо. Были ли прямые указания от Заказчика принять скорректированные проекты и работать по ним?

Письменных указаний не было.

Но по моему мнению вопрос осведомленности и согласованности является центральным в данном случае.

Думаете, даже если Заказчик знал и сам желал внести изменения в проект, то это не имеет никакого значения?

 

 

Акты передачи первоначального проекта и письма от проектировщика ( к новым проектам) подписаны одним и тем же лицом?

Первоначальный акт подписывал директор. От проектировщика письма подписывал главный инженер-конструктор.

 

 

А все прочие (кроме указанных) работы по объекту подрядчик выполнил в срок?

Да. Но коммуникации как раз и представляют самую сложность и большой объем работ.


  • 0

#10 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 21:08

Думаете, даже если Заказчик знал и сам желал внести изменения в проект, то это не имеет никакого значения?

Я думаю (ИМХО)  что сосредоточится надо:

1.на доказывании тезиса "действия Проектировщика = действия Заказчика". То есть не "знал+желал" а скорее "знал+желал+внес (возложив на Проектировщика)".

2. на обход 716

 

От проектировщика письма подписывал главный инженер-конструктор.

Вопрос о полномочиях лица. А сами-то проекты хоть кем-то подписаны? РнС выдавалось? 

 

Вопрос по 744 в силе. 


  • 1

#11 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 21:28

1.на доказывании тезиса "действия Проектировщика = действия Заказчика". То есть не "знал+желал" а скорее "знал+желал+внес (возложив на Проектировщика)".

Прямых письменных доказательств, что Заказчик возложил на Проектировщика у Подрядчика нет и вряд ли будут, т.к. Заказчик и Проектировщик в одной упряжке и ничего не покажут.

 

2. на обход 716

А обход 716 без установления согласованности действий Заказчика и Проектировщика вряд ли можно осуществить.

 

 

Вопрос о полномочиях лица. А сами-то проекты хоть кем-то подписаны? РнС выдавалось? 

У Подрядчика есть только чертежи, все чертежи, в т.ч. первоначальные, подписаны одними и теми же лицами (скорее всего работники Проектировщика), включая главного инженер-конструктора (этот точно работник Проектировщика).

 

 

Вопрос по 744 в силе. 

В части стоимости ничего не менялось. Упрощенно: Заказчик заказал "жигули", а заплатил за как "мерседес", потом одумался и попросил "мерседес".

В части характера работ, то те же коммуникации, только по другой, но схожей схеме и из более качественных материалов.


  • 0

#12 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 21:35

В части стоимости ничего не менялось. Упрощенно: Заказчик заказал "жигули", а заплатил за как "мерседес", потом одумался и попросил "мерседес". В части характера работ, то те же коммуникации, только по другой, но схожей схеме и из более качественных материалов.

Как вариант поразмышлять на тему следующего. 

Были "первоначальные работы" по "первоначальному проекту". Подрядчик их выполнял и в срок укладывался. Частично -выполнил. Затем Заказчик требует выполнить дополнительные работы, при этом отказываясь от части первоначальных. Подрядчик их выполняет. Но срок выполнения этих допработ сторонами согласован не был, соответственно и за просрочку их выполнения подрядчик не отвечает (так как и просрочки не было - обязательство по сути без срока исполнения). 

 

Умные люди скажут - так у подряда срок - СУ. Так оно так, но в ППВАС о незаключенности описана как раз такая ситуация - выполнение работ и их сдача в отсутствие договора. Сложились фактические отношения по подряду, работы подлежат оплате. 


  • 0

#13 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 21:50

Были "первоначальные работы" по "первоначальному проекту". Подрядчик их выполнял и в срок укладывался. Частично -выполнил. Затем Заказчик требует выполнить дополнительные работы, при этом отказываясь от части первоначальных.

Таки, к сожалению, письменного отказа не было.

По словам Заказчика внесение изменений в чертежи чистой воды самодеятельность Проектировщика.

На вопрос зачем вы приняли такую самодеятельность, Заказчик ответил, что уже поздно переделывать обратно, надо начинать эксплуатировать.

 

Но вот в самодеятельность не верится, при условии, что компаниями руководят одни и те же лица (один директор, акционер).


  • 0

#14 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 22:01

На вопрос зачем вы приняли такую самодеятельность, Заказчик ответил, что уже поздно переделывать обратно, надо начинать эксплуатировать.

приемка заказчиком результата работ по объему и качеству означает наличие в данных работах безусловной хозяйственной ценности. 

 

Доказать что изменения проекта "улучшили" результат можно? Экспертизу суд вряд ли назначит - спора по объему и качеству то нет....

 

Оффтоп:

а где юристы Подрядчика то были? в период исполнения контракта? Скроил, поди?


  • 0

#15 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 22:55

nick_ruller, не рассматриваете эту ситуацию через поручение? или через действие в чужих интересах с последующим одобрением (что так же и есть поручение)?

 

формально же у Вас два субъекта с самостоятельной волей - заказчик и проектировщик.

 

корпоративное право их отношения с подрядчиком* не регулирует.

 

я бы посмотрел аргументацию в корпоративной части, как действие проектировщика в интересах заказчика, и при этом такое действие очевидно было одобрено самим заказчиком. И это так потому, что.... и далее доводы по корпоративке.

 

*очепатался, отредактировал.


Сообщение отредактировал tov_Suhov: 14 February 2018 - 23:38

  • 0

#16 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 00:49

Чет я слона не приметил - Проектировщика то третьим привлекли? Он что поясняет?
Был у меня кстати три года назад один весьма схожий кейс, только там генпод субподом "через голову" покомандовал.
  • 0

#17 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 13:10

Чет я слона не приметил - Проектировщика то третьим привлекли? Он что поясняет?

Привлекли. Вряд ли они буду вообще ходить.

 

 

Был у меня кстати три года назад один весьма схожий кейс, только там генпод субподом "через голову" покомандовал.

Как решилось?

 

 

 

не рассматриваете эту ситуацию через поручение? или через действие в чужих интересах с последующим одобрением (что так же и есть поручение)?

Вот весь вопрос в том как определить было ли поручение? Вы тоже придерживаетесь идеи того, что будучи в тесной (все органы управления занимают одни и те же лица) аффилированной связи Заказчик и Проектировщик не могли действовать не согласовано? Это, конечно, с учетом того, что результат принят без замечаний. 


  • 0

#18 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 13:36

Как решилось?  

Проигрышем. Но скажем так - там проигравшая сторона (мой доверитель) сделала ВСЕ что могла и не могла для плохого конца. 


  • 0

#19 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 13:40

Проигрышем. Но скажем так - там проигравшая сторона (мой доверитель) сделала ВСЕ что могла и не могла для плохого конца. 

Можно по подробнее?


  • 0

#20 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 13:59

nick_ruller, Заказчик неофициальными методами принуждает Подрядчика на заключение договора с "удобным ему", но формально независимым субподрядчиком. Договор заключается на крайне невыгодных условиях. Далее в ходе исполнения Заказчик поручает напрямую субподрядчику допработы, при этом указывает принять их подрядчику, обещая оплатить. Подрядчик принимает, оплаты не получает.  Но сам субподрядчик требует такой оплаты с подрядчика. Обращается в суд и выигрывает


Сообщение отредактировал maverick2008: 15 February 2018 - 14:00

  • 0

#21 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 14:39

Если было доп.проектирование, должен быть доп. к договору на проектирование, какие-то задания, переписка. Отказ предоставить, уклонение от участия, аргументы типа "ничего нет, само так получилось" просить истолковать как перераспределяющие бремя доказывания в условиях аффилированности.

 

+ состав лиц, участвующих в документообороте, решает - удастся ли заказчику съехать на том, что поскольку люди разные, в данном случае аффилированность не сыграла роли.


  • 0

#22 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 15:18

Если было доп.проектирование, должен быть доп. к договору на проектирование, какие-то задания, переписка. Отказ предоставить, уклонение от участия, аргументы типа "ничего нет, само так получилось" просить истолковать как перераспределяющие бремя доказывания в условиях аффилированности.

Заказчик:

"Договорные отношения между нами и третьим лицом не относятся к существу заявленных требований, а обстоятельства, на которые ссылается Ответчик, не входят в предмет доказывания по заявленному иску.

Условиями заключенного с Ответчиком договора подряда установлено, что Ответчик выполняет работы на основании проектной документации, предоставленной именно нами как стороной договора. Такая проектная документация была нами передана Ответчику по акту в надлежащие сроки (л.д. - такой то), иная проектная документация нами Ответчику не передавалась, в переданную нами изменения не вносились. Результат работ был принят нами без замечаний, поскольку, хотя и выполнен с отклонениями от проекта, такие отклонения не препятствуют его эксплуатации в соответствии с целевым назначением".

 

 

Я бы вот так контрил на месте Заказчика. 


  • 0

#23 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 15:33

Я бы вот так контрил на месте Заказчика.

Это не "контрить", это стоять намертво на своей позиции, тогда как оппонент уже ушел дальше. ;)


  • 0

#24 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 15:45

Я бы вот так контрил на месте Заказчика. 

Примерно так и делают.

 

 

+ состав лиц, участвующих в документообороте, решает - удастся ли заказчику съехать на том, что поскольку люди разные, в данном случае аффилированность не сыграла роли.

Вы имеете ввиду, что от имени Проектировщика письма подписывал инженер-конструктор, которому директор "не давал" указаний вносить какие-либо изменения в чертежи?


  • 0

#25 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2018 - 16:11

nick_ruller, ройте короче любые доказательства того, что проект под ваш договор готовил исключительно проектировщик и все вопросы по проекту решались именно им. В третий раз спрошу - РнС выдавалось? Авторский надзор кто осуществлял? В актах скрытых работ кто подписывался? Вот куда-то туда. Журналы работ, акты испытаний, проч проч. Сопостовлять персоналии подписантов И так далее.

Доказывать надо имхо именно возложение "проектных" обязанностей по договору на проектанта. Или в форме поручения, или в форме 313 статьи.

Ваша первоначальная позиция право на жизнь имеет но сама по себе, без "укрепления", она не устоит имхо.


nick_ruller, ройте короче любые доказательства того, что проект под ваш договор готовил исключительно проектировщик и все вопросы по проекту решались именно им. В третий раз спрошу - РнС выдавалось? Авторский надзор кто осуществлял? В актах скрытых работ кто подписывался? Вот куда-то туда.

Доказывать надо имхо именно возложение "проектных" обязанностей по договору на проектанта. Или в форме поручения, или в форме 313 статьи.

Ваша первоначальная позиция право на жизнь имеет но сама по себе, без "укрепления", она не устоит имхо.

Сообщение отредактировал maverick2008: 15 February 2018 - 16:25

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных