Сообщений в теме: 72

[Aleksku]

Из ОБЭПа пришло требование предоставить сотруднику ОБЭПа оригинал документа для "проведения исследований". Основание для предоставление: проведение проверки в связи с заявлением, ну и, конечно, п.4 ст.13 закона "О полиции".

У меня вопрос: разве оригиналы документов не через выемку ОБЭП должен получать? Мы готовы выдать, но этот документ (передаточное распоряжение на перевод акций) был основанием для проведения операции в реестре акционеров, и нам очень не хочется отдавать оригинал и даже не получить никакого документа в подтверждение, что у нас этот оригинал изъяли. Кроме того, этот документ содержит персональные данные физического лица (ФИО и паспорт).

Коллеги, подскажите, пожалуйста, что можно/нужно сделать? В уголовном процессе я как свинья в апельсинах

Сообщение отредактировал Aleksku: 08 June 2011 - 16:06

[Эдя]

Aleksku,

Из ОБЭПа пришло требование предоставить сотруднику ОБЭПа оригинал документа для "проведения исследований".

ну и отправьте письмо, что нэт докУмента.

Коллеги, подскажите, пожалуйста, что можно/нужно сделать? В уголовном процессе я как свинья в апельсинах

См. выше

[Aleksku]

Эдя,

ну и отправьте письмо, что нэт докУмента.

мы так ответить не можем, потому что документ есть, у нас не может его не быть по определению.

Мы за сам этот документ не держимся, но у нас должны остаться хотя бы заверенные ОБЭПом копии.

Вопрос в том, обязаны ли мы выдать оригиналы документов по такому запросу, причем на исследование или только через выемку?

Хочу отметить, что данный документ не подпадает под коммерческую тайну, т.к. он не содержит никаких данных о взаимоотношених нашей организации с кем-либо. По этому документы в реестре акционеров была проведена операция по переходу прав собственности на ЦБ, но там есть персональные данные физика. Это накладывает какие-то ограничения на процесс получения документа правоохранительными органами?

Я не нашел в этой теме ответов на свой вопрос, может пропустил где.

Сообщение отредактировал Aleksku: 09 June 2011 - 14:40

[Черный Жак]

Эдя,

ну и отправьте письмо, что нэт докУмента.

мы так ответить не можем, потому что документ есть, у нас не может его не быть по определению.

Мы за сам этот документ не держимся, но у нас должны остаться хотя бы заверенные ОБЭПом копии.

Вопрос в том, обязаны ли мы выдать оригиналы документов по такому запросу, причем на исследование или только через выемку?

Хочу отметить, что данный документ не подпадает под коммерческую тайну, т.к. он не содержит никаких данных о взаимоотношених нашей организации с кем-либо. По этому документы в реестре акционеров была проведена операция по переходу прав собственности на ЦБ, но там есть персональные данные физика. Это накладывает какие-то ограничения на процесс получения документа правоохранительными органами?

Я не нашел в этой теме ответов на свой вопрос, может пропустил где.

Зачем оригинал? Отправьте заверенную копию (кстати в п.4 ст. 13 ЗОП так и указано). Укажите, что оригинал не можете предоставить, ввиду чрезмерной ценности указанного документа. напишите, что согласны предоставить, в случае надобности, оригинал, но в ответ вам нужен подтверждающий (истребование) документ, либо заверенная уполномоченным сотрудником полиции копия.

Сообщение отредактировал Черный Жак: 09 June 2011 - 16:24

[Черный Жак]

Aleksku, на ваш вопрос

Вопрос в том, обязаны ли мы выдать оригиналы документов по такому запросу, причем на исследование или только через выемку?

Да обязаны (т.к. в законе об этом указано).
Однако запрос не является подтверждением, что документ находится в соответствующих органах. Поэтому в указанном случае я даю либо вышеназванный ответ, либо еду в милицию-полицию и прошу заверить копию документа с указанием где находится оригинал (номер дела, материала). После чего отдаю оригинал.

[Яга]

Но они просят предоставить целую кучу всего другого: книги покупок/продаж за 4 года!!!, оборотно-сальдовые ведомости, лицензии наши, договора аренды, лизинга, наши учред. документы, сведения об основных средствах. В общем почти весь документооборот за 4 года.
Разве мы обязаны все это им предоставлять. Бред

Я пока делаю так.
Если просят 10 документов, из которых 7 нормальных а 3 кривых или особо важных, то шлю 7 нормальных.
С красивым сопроводительным письмом.
Про 3 кривых следователь забывал во всех извесетных мне случаях (тьфу-тьфу) - повторные запросы не приходили.
Так что как вариант.
За то что ты дурак ответственности нет, так что наверно в таких ситуациях можно им прикинуться - забыл, не понял, не прочитал.

Сообщение отредактировал Яга: 08 September 2011 - 19:09

[kitych]

Добрый день всем.
Поступил запрос из ОЭБ и ПК УВД ?АО ГУ МВД РФ по г. Москве подписанным неким N имеющим должность Начальник (не понятно начальник чего, но точно не начальник УВД или один из его замов, если смотреть по сайту данного УВД) с требованием о предоставлении в 5тидневный срок информации (заверенные копии документов - свидетельства, приказы, должностные инструкции, штатки, книги покупок-продаж, договоры аренды, оборотно-сальдовые, балансы, договоры с контрагентами, сведения о физ лицах, предоставляющих интересы контрагентов, и все это за 3 последних года деятельности!!!) у коммерческой организации, и предоставлении данных документов оперуполномоченному отделения ОРЧ ОЭБ и ПК вышеуказанного УВД.
в обоснование запроса ссылка на ст.13 Закона "О полиции", основания - некое заявление зарегистрированное в КУСП под неким номером и для принятия решения по ст.144-145 УПК РФ.
На запросе отсутствует печать УВД.

Вопросы:
1. Законны ли требования?
2. Кто уполномочен на затребование подобного рода информации и в рамках чего, в каких пределах и объемах?
3. Должна ли быть печать УВД на данном запросе?
4. Как наиболее грамотно послать садом данных товарищей?

угроза расправы за не предоставление информации - ст.19.7 КоАП РФ

Исполнитель ничего не говорит и настаивает на явке и ознакомлении на месте, ну и конечно же настаивает что ему нужны все запрошенные документы.

[Эдя]

Как наиболее грамотно послать садом данных товарищей?

Подготовьте письмо, типа так:
Уважаемый товарисч!
От Вашего имени поступило бла, бла, бла.....
Прошу направить в наш адрес копию заявления о ВУД, копию постановления о ВУД.
С уважением, kitych,!
Фигня конечно, но время..

[kitych]

Эдя, так ВУД еще не было и нет, информация запрашивается в рамках проверки по поступившему заявлению для принятия решения в соответствии со ст.145 УПК.

[Эдя]

kitych,

так ВУД еще не было и нет, информация запрашивается в рамках проверки по поступившему заявлению для принятия решения в соответствии со ст.145 УПК.

см. (внимательно см.) мой предыдущий пост..

[Temniy_Les]

Коллеги, добрый день!
Секретарь разбирая ворох макулатуры возле факса (факс ясное дело на автомате) нашла послание от одного из отделов следственного управления по СПб с просьбой (не запрос, не постановление, а так и написано "...прошу предоставить...") отправить с курьером (!) кучу копий документации по одному из наших контрагентов, с кем не работаем уже года 2. Письмо датировано 5 сентября, по факсу пришло 17 сентября, найдено сейчас, по почте оно к нам не поступало.
Собственно вопрос: выкинуть это письмецо в корзину или судорожно начинать собирать запрошенные документы?

[Mukhamed]

Можете подождать пока пришлют повторный запрос

Сообщение отредактировал mukhamed: 26 October 2012 - 19:13

[Гарри]

На прошлой неделе поимели запрос из УБЭП на предмет предоставить все учредительные нашей конторы, книги покупок и продаж с 01.01.2012 года, оборотки с 01.01.2012 года,оборотно-сальдовые по субсчетам с 01.01.2012, а также документы по работе с одним из наших контрагентов, с которым работали аж в 12 году.

Все кроме документов связанных с работой с нашим контрагентов предоставлять не хочется. 

Мотивировка более чем странная - выявление и пресечение налоговых и экономических преступлений (на основании п.10 ч.1 ст.13 ФЗ О полиции и ст.ст. 2,6 ФЗ об ОРД. ни ссылок на возбужденные дела, ни упоминание о КУСП.

Как бы послать их помягче? Где то проскакивала информация о том, что правоохранители не вправе запрашивать документы, прямо не относящиеся к проверяемому лицу. Это так или я с налоговиками путаю?

[OldmAN]

Сообщите, что копирование такого большого объема документов потребует значительного времени и больших материальных и трудозатрат. Правда тогда могут прийти и тупо все изъять)

 

выявление и пресечение налоговых и экономических преступлений (на основании п.10 ч.1 ст.13 ФЗ О полиции и ст.ст. 2,6 ФЗ об ОРД. ни ссылок на возбужденные дела, ни упоминание о КУСП.

Суды говорят,что при проверке в рамках ОРД законодательно закреплен принцип осуществления оперативно-розыскной деятельности в условиях исключающих осведомленность субъекта, в отношении которого осуществляется сбор сведений, если этого требуют интересы оперативной разработки.

Оперативно-розыскные мероприятия могут осуществляться в режиме оперативно-поискового дела или дела оперативного учета либо по отдельному поручению органа предварительного следствия, дознания, а также иного оперативного органа.

[Hayden]

Господа, приветствую!

Нам тоже прилетело письмо счастья правда по e-mail со странного адреса obep.pk@mail.ru. Почту России, видимо, товарищи не осилили...

В шапке запрос к физ.лицу, что удивительно само по себе, т.к. доки (не копии) просят НКО (ТСН).

В производстве ОМВД России такого то района находится материал проверки, зарегистрированный в КУСП с таким то номером.

Обоснование - ст.13 ФЗ "О полиции" и ст.6. ФЗ об ОРД.

Прошу предоставить в наш адрес финансово-хозяйственную документацию НКО за 2013-2017 года.

Дальше как и у большинства начальник (непонятно чего) и подпись... Есть у меня подозрение, что подпись не начальника, поищу его ответы нам...Печати нет...

Очень хочется их послать, копировать 5 лет (7 архивных папок+договора) нет ни средств, ни желания... Нас уже проверила своя ревизия, с соответствующими документами на выходе...Проверку они осуществляют по заявлению доброжелателя(не учредителя) по схеме заява депутату-мособл прокуратура - районная прокуратура - обэп... Как с наименьшими потерями отказать им? У нас есть положение о ком тайне (все деньги у НКО - личные средства учредителей, а их больше 300, и согласно НК все эти деньги ни доходов, ни расходов не образуют - все целевое финансирование по решению учредителей в рамках уставной деятельности).

[PUPSIK]

В шапке запрос к физ.лицу, что удивительно само по себе, т.к. доки (не копии) просят НКО (ТСН).

Пусть физлицо отпишется, что не имеет в распоряжении запрошенных документов.

 

Правда тогда могут прийти и тупо все изъять)

[Hayden]

 

В шапке запрос к физ.лицу, что удивительно само по себе, т.к. доки (не копии) просят НКО (ТСН).

Пусть физлицо отпишется, что не имеет в распоряжении запрошенных документов.

 

Правда тогда могут прийти и тупо все изъять)

 

Предполагаю, что далее они исправят свою оплошность и прилетит очередное письмо, а в шапке появится должность... Наши дальнейшие действия?

Придут куда? В ветхое здание, где администрация сидит? Да ради бога.... Пока дойдут, метровые сугробы расчистят....Там кроме щелей ничего нет... Кстати, приход должен быть чем-то обоснован?

[PUPSIK]

Наши дальнейшие действия?

Для начала надо осознать, что если у полиции есть насущная потребность в ваших документах, они и сугробы расчистят, и фактическое местонахождение вычислят, явятся без предупреждения и документы изымут.

 

Второе - выяснить, а есть ли насущная потребность в документах или запрос сделан "на отмазку". Связаться с исполнителем запроса, выяснить, какие конкретно обстоятельства проверяются. Попытаться договориться, чтобы новый запрос сделали на меньший объём документов, и не в подлинниках.

[Kovano]

Если вам просто лень копировать документы, и предоставлять их вы не отказываетесь, то разумно связаться с исполнителем и договориться, что бы они принесли вам оригинал запроса, а вы им дадите оригиналы документов для изучения. В свою очередь, они если чем-то заинтересуются, могут самостоятельно сделать копии. Если причина отсутствия желания иная, то "лучшая защита это нападение". Но это чревато...

[kras]

Коллеги, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, стоит ли "противодействовать" запросу, поступившему от УЭБиПК со ссылкой на положения Закона о полиции, в следующей ситуации.

В настоящее время в отношении компании проводятся мероприятия выездной налоговой проверки (совместно с той же ОРЧ, что сейчас направила запрос), решение ИФНС еще не принято, нами не обжаловано и проч. Сумма недоимки (предварительно) даст впоследствии основания к возбуждению УД.

Понятно, что в рамках налоговой проверки были предоставлены тонны документации, 

Вопрос вот в чем. Вчера получили запрос о предоставлении ТЕХ ЖЕ документов, которые были ранее предоставлены ИФНС в рамках совместной проверки, т.е. ОРЧ с данными документами хорошо знакома и, по сути, истребует их повторно на основании поступившего КУСП.

Есть ли возможность не предоставлять такие документы, ссылаясь на то, что они имеются в распоряжении ОРЧ? Нет ли приоритетной обязанности запросить документы у органа (ИФНС) и только потом - повторно у налогоплательщика? Уместно ли будет сослаться на особый порядок возбуждения дел по экономическим преступлениям (что СК должен будет все равно направить запрос в ИФНС)? Стоит ли обжаловать такие действия в прокуратуру или просто повторно собрать тонну бумаги и беспрекословно представить? Спасибо.

Сообщение отредактировал kras: 30 March 2018 - 14:23

[Hayden]

Если вам просто лень копировать документы, и предоставлять их вы не отказываетесь, то разумно связаться с исполнителем и договориться, что бы они принесли вам оригинал запроса, а вы им дадите оригиналы документов для изучения. В свою очередь, они если чем-то заинтересуются, могут самостоятельно сделать копии. Если причина отсутствия желания иная, то "лучшая защита это нападение". Но это чревато...

Во-первых, предоставление данных документов предоставит к ним доступ лицам, которым они не предназначены, т.к. ОБЭП обязан будет ознакомить заявителей с материалами дела... Во-вторых, отдав оригиналы, мы рискуем остаться ни с чем, поскольку в свете некоторых событий у нас появилась стойкая уверенность в связи заявителей с сотрудниками сего ведомства... В-третьих, у нас банально нет ксерокса и денег на производство копий))) Это основные причины...

[Эдя]

Hayden, я таки не понял, Вы чего хотите то от уважаемого сообщества?
 

[Kovano]

ОБЭП обязан будет ознакомить заявителей с материалами дела...

Если в этом нет необходимости, то не обязан.

 

отдав оригиналы, мы рискуем остаться ни с чем

Заверенные копии никто не отменял.

 

В-третьих, у нас банально нет ксерокса и денег на производство копий

Не основание.

 

А так, судя по тому, сколько времени прошло с первого поста, и тот факт, что тема вами до сих пор обсуждается, можно сделать вывод, что документы еще у вас и сотрудникам полиции они не сильно-то и нужны...