Сообщений в теме: 5061

[Еленочка]

Доброго времени суток коллеги !

Обращался ли кто-нибудь из Вас с заявлением о взыскании судебных расходов в рамках дела об оспаривании кадастровой стоимости (в свете позиции Постановления Конституционного Суда от 11.07.2017г. № 20-П). И если обращались, то каков был результат ?

Мы подавали результат - отказ

Сама ищу есть ли положительная практика

[X-File]

Всем, привет.

Давненько я тут не был. Как-то отошел от данной категории дел, а сегодня знакомый обратился.

Суть.

Отказ комиссии в установлении КС=РС на том основании, что в отчете указан аналог - участок, принадлежащий на праве аренды, а на самом деле на тот момент он был в собственности. Вменяют нарушение п.5 ФСО№3. Других замечаний нет.

ИМХО, разница небольшая, причем не в пользу клиента, по сути рыночная завышена немного. 

Встречался кто с положительной практикой, когда суды рассматривают данное нарушение, как несущественное и признают незаконным решение комиссии? Пока не нашел сам. 

Формально, ошибка есть. Но насколько она существенна, что можно судить в данном случае о недостоверности отчета?

Размышляю далее. 

В Пленуме 28 разъяснено, что: 

24. Законодательство о налогах и сборах предполагает установление налогов, имеющих экономическое основание.

В связи с этим суд на основании имеющихся в деле доказательств вправе установить рыночную стоимость в ином размере, чем указано в заявлении об оспаривании результатов определения кадастровой стоимости, в том числе при наличии возражений заявителя относительно представленных доказательств об иной рыночной стоимости объекта недвижимости (статья 35 ГПК РФ, статья 45 КАС РФ, пункт 3 статьи 3 НК РФ).

 

Иными словами, если оценщик, готовивший отчет, явиться в суд и предоставит письменное заключение относительно стоимости аналога с учетом верного права, на котором тот принадлежал субъекту права, то суд может установить РС, отличную от той, что была заявлена в комиссию. Погрешность составляет несколько тысяч на самом деле.

Но тогда возникает следующий вопрос - насколько в таком случае решение комиссии будет действительно незаконно?

Вообщем, думаю надо подаваться в суд, чтоб иметь возможность применить новую КС с 01.01.2017г., а там назначать судэкспертизу по ходу. Вопрос только в том, чьего кандидата привлечет суд (заявителя или заинтересованного лица) (((

Если кто встречал практику по несущественным нарушениям - буду признателен. Рою, но пока все не то.

Сообщение отредактировал X-File: 27 February 2018 - 23:28

[Dmitriy_K]

Но тогда возникает следующий вопрос - насколько в таком случае решение комиссии будет действительно незаконно?

 У меня было дело, когда комиссия отказала указав, что взяты не те аналоги (производство, склады), хотя на самом деле назначение - торговые помещения. Доказательств фактического осуществления торговой деятельности у комиссии вообще не было. Пошли обжаловать решение комиссии. Позицию комиссии защищала заинтересованное лицо (администрация МО). Суд, во-первых, рассматривал все возможные доказательства, а не те, которыми руководствовалась комиссия при принятии решения. Это было бы логично, оспаривается-то конкретное решение. Но прямого указания рассматривать только в рамках оспариваемого решения нет, поэтому суд забил. Привлек заинтересованное лицо и разбирался "в сути".

Во-вторых, в итоге указал, что "процедура принятия решения не нарушена, комиссия вправе была принять такое решение". Апелляция засилила.

После этого обратились за установлением КС=РС, все установили и прошлый год тоже зацепили.

Надо ли в таких  случаях оспаривать решение комиссии - большой вопрос. По мне так КС=РС установить проще.

Насчет несущественности нарушений. Был такой случай: дата внесения в ГКН о КС в отчете была скажем 1 января, а на самом деле внесли 2 января. Представили в суд справку от оценщика с расчетом, что расхождения меньше математической погрешности, все прошло, удовлетворили.

[X-File]

в итоге указал, что "процедура принятия решения не нарушена, комиссия вправе была принять такое решение". Апелляция засилила.

??? то есть апелляция отменила? И? Зачем за установлением пошли?

После этого обратились за установлением КС=РС, все установили и прошлый год тоже зацепили.

Заявление в суд подавали в текущем году? Или сослались на обращение в комиссию?

[Dmitriy_K]

??? то есть апелляция отменила? И? Зачем за установлением пошли?

Нет, "засилила", т.е. оставила в силе решение 1-й инстанции об отказе в признании решения комиссии незаконным. Соответственно поэтому и пошли за установлением КС=РС.

 

Заявление в суд подавали в текущем году? Или сослались на обращение в комиссию?

Нет, в комиссию обращались в 2016, в суд - в 2017. Сослались на обращение в комиссию, применение КС=РС к 2016 г. было одним из спорных моментов, но в итоге решение в нашу пользу.

[X-File]

было одним из спорных моментов,

вот это и смущает.

Поделитесь актами в личку по первой и апелляционной инстанции?

[Dmitriy_K]

Поделитесь актами в личку по первой и апелляционной инстанции?

Скинул.

[X-File]

 

Поделитесь актами в личку по первой и апелляционной инстанции?

Скинул.

 

видел. Спасибо. 

Если у кого-то будут еще мнения по моему вопросу, буду рад обсудить.

vооdoo, дружище, привет. Выскажи "мудрую" мысль))) 

[vlan]

оспаривать решения комиссии вообще бесперспективно, законом никаких критериев к процедуре принятия решений комиссиями не установлено. Как суд будет проверять - что комиссия нарушила?

 

тут вот написал как нам реорганизовать Рабкрин комиссии Росреестра https://spravks.ru/2018/03/04/komissii-rosreestra/

Сообщение отредактировал vlan: 05 March 2018 - 11:55

[vlan]

не могу не поделиться

Орловский областной суд 2 марта вынес частное определение в адрес врио губернатора Орловской области Андрея Клычкова. Суд просит Клычкова обратить внимание на расхождение кадастровой стоимости объектов недвижимости с рыночной стоимостью.

 

Вот это молодцы. Вот это правильно.

[Dmitriy_K]

Вроде не обсуждалось.

Есть подписанный, но незарегистрированный долгосрочный договор аренды. Арендатор по договору (ЮЛ) в 2017 г. обращается в комиссию и получает отказ со ссылкой на несоответствие заявителя ст. 24.18 ФЗ № 135. Ответ расплывчатый,  думаю идея в том, что раз нет регистрации договора, то и права ЮЛ не затрагиваются.

Вопрос о судебных перспективах доказывания "затрагивания" прав ЮЛ результатами определения КС (в рамках установления КС=РС).

По идее все сводится к тому, есть ли ЮЛ обязательство уплачивать арендную плату исходя из КС. Я думаю что обязательство возникло, в свое время об этом писал и ВАС РФ: передача имущества в пользование и принятие данного имущества другим лицом без замечаний само по себе порождает обязательство (то есть правовые последствия), в частности, по внесению арендной платы (п. 14 ПП ВАС РФ № 73). Тем более если ЮЛ платило исходя из КС.

ВАС СОЮ не указ, но, тем не менее, логику использовать можно. Кто как считает?

Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 12 March 2018 - 18:54

[Практик страхования]

Как-то раньше не приходилось иметь дело с восстановлением сроков.

 

Дата определения кадастровой стоимости - 01.01.2013 г.

Дата внесения сведений в реестр объектов недвижимости - 25.11.2013 г. (при этом указано, что это не сведения гос. кадастра недвижимости, носят справочный характер..)

С иском обращаемся в начале этого года.

Судья спрашивает на первом заседании, буду ли я заявлять ходатайство о восстановлении сроков.

Я ссылаюсь на п. 8 ПП № 28 - речь идет о пропуске пятилетнего срока с даты внесения. У нас внесено в ноябре 2013 г., поэтому пятилетний срок не пропущен. Судья - мол, крючкотворством занимаюсь, нужно отсчитывать с января 2013 г.

И это еще мы не обсудили вопрос, что здесь речь идет не о гос. кадастре.

[grin095]

Судья безграмотная. в п. 8 все написано. Да и вообще, буквы буквами, но надо ж понимать и смысл, оспаривать можно в период действия оспариваемой кадастровой стоимости. Если внесли иную (переоценили итп), то уже только измененную.

Раз переоценка производится не реже чем в 5 лет, то и стоит срок оспаривания 5 лет, а если 5-ти летный срок переоценки превышен и кадастровая стоимость все еще висит старая, то и срок на оспаривание можно восстановить.

Сообщение отредактировал grin095: 14 March 2018 - 17:01

[Практик страхования]

Раз переоценка производится не реже чем в 5 лет, то и стоит срок оспаривания 5 лет

Только недавно обратил внимание, что слова о "не реже.." в 2016-ом году исключены из статьи 24.12. Закона об оценочной деятельности.

Да и действие самой статьи приостановлено.

Но ч. 3 статьи 245 КАС осталась без изменений.

[vlan]

ВАС СОЮ не указ, но, тем не менее, логику использовать можно. Кто как считает?

было такое вот определение ВС РФ от 28.08.2014 по делу N 305-ЭС14-422, А40-53322/2013, хотя конечно обязательства такой договор порождает, но только для сторон, для всех остальных такой договор никакого значения не имеет - могут сказать платить по договору ты обязан, а оспаривать КС не можешь

Сообщение отредактировал vlan: 16 March 2018 - 13:28

[Stoner]

Путин распорядился законодательно ограничить кадастровую стоимость недвижимости

[Natashap]

Путин распорядился законодательно ограничить кадастровую стоимость недвижимости

Будет как в 2016 году. в июле 2016 установили мораторий на увеличение кадастровой стоимости, а за один день 30 ноября 2016 поправки прошли все инстанции, были подписаны и вступили в силу, а установление моратория отдали в регионы, регионы естественно ничего не установили, а наоборот начали повышать налоговые и арендные ставки.

Так и сейчас кинули косточку, а потом отберут, даже понюхать не успеем))))

[Saratovets]

у кого ГБУ заработали в регионе?

В Саратовской области с октября 2017  https://cgko64.ru   

Начали работу https://saratov.gov.ru/gov/auth/komuprav/gko/gkogbu/iz080218.php

https://saratov.gov.ru/gov/auth/komuprav/gko/gkogbu/iz101117.php

[Saratovets]

Приветствую! Уважаемые форумчане прокомментируйте  следующую ситуацию.

часть 4 ст. 22 N 237-ФЗ "О государственной кадастровой оценке":
 Заявление об оспаривании может быть подано в комиссию или в суд со дня внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о кадастровой стоимости объекта недвижимости до дня внесения в Единый государственный реестр недвижимости сведений о кадастровой стоимости такого объекта недвижимости, определенной в результате проведения новой государственной кадастровой оценки или по итогам оспаривания кадастровой стоимости.
       Комиссия при Управлении Росреестра по Саратовской области» прекратила принимать заявления по действующей оценке 2012года  "истек срок 5 лет. срока. отправляют в ГБУ. 

Новая кадастровая оценка проводится на 2019г. ГБУ,  а внесена и будет использоваться для налогообложения в 2020г.  Получается новой стоимости в отношении которой ГБУ могло бы принять какие то действия нет, по "старой" комиссия Росреестра не принимает
Остается только суд?

[vlan]

про распределение судебных расходов в делах об установлении кадастровой стоимости в размере рыночной http://spravks.ru/20...ovoy-stoimosti/

[Практик страхования]

Судья спрашивает на первом заседании, буду ли я заявлять ходатайство о восстановлении сроков.

Я ссылаюсь на п. 8 ПП № 28 - речь идет о пропуске пятилетнего срока с даты внесения. У нас внесено в ноябре 2013 г., поэтому пятилетний срок не пропущен. Судья - мол, крючкотворством занимаюсь, нужно отсчитывать с января 2013 г.

На следующее заседание заготовил заявление. Мол, не считаю срок пропущенным. Но если судья полагает иначе, прошу восстановить.

Судья мне теперь сразу - да тут нормально все со сроками.

Ну ладно, нормально так нормально )

[vlan]

"Страна не готова к кадастровой оценке, но яростно и с остервенением ее проводит"

На вопросы о кадастровой оценке отвечает человек. который все о ней знает - А.Ю. Бойко.

http://spravks.ru/20...ktivi/#more-784

[vvitek5]

а для юрлиц при иске КС=РС в качестве досудебной процедуры комиссия уже не обязательна (находил пару судебных решений,где в мотивировочной части про комиссию ни слова)  - можно сразу в суд ?

[vlan]

пока нет, 

[vlan]

Снижение кадастровой стоимости без расходов и с полной ретроспективой ее применения. Как это сделать - кейс в студию  http://spravks.ru/20...y-bez-rashodov/