Сообщений в теме: 67

[GVE]

и именно поэтому они не подписывается, если результат работ, хотя бы и выполненных, заказчику не передан. 

Не согласен.

В ситуации со стройподрядом КС-2 не подписываются по двум причинам - работы не соответствуют условиям договора, либо заказчик уклоняется от приемки работ и подписания акта.

И если в первом случае у заказчика есть основания не принимать работы. То во втором начинает работать ст. 753 ГК РФ.

Каких либо дополнительных актов "о передаче результатов работ" не требуется.

[maverick2008]

Дальше стороны определились, что зафиксировать объем

А будет ли тогда согласован предмет, бог бы с ней с ценой....

 

Получается в Вашем случае заказчика не устраивает наименование передаточного документа? 

Заказчика не устраивает, что он не получил практически ничего, кроме этого самого передаточного документа. Точнее, ему вместо незавершенного результата (завершенным является программа для ЭВМ) передали 20 листов А4 14 шрифтом с какой-то "аналитикой" и заявили, что вот это вот стоит два миллиона (исходя из расчета часов).   

В ситуации со стройподрядом КС-2 не подписываются по двум причинам - работы не соответствуют условиям договора, либо заказчик уклоняется от приемки работ и подписания акта.

Или этих работ нет вообще, от слова совсем

Сообщение отредактировал maverick2008: 28 March 2018 - 17:33

[GVE]

А будет ли тогда согласован предмет, бог бы с ней с ценой....

 

Скрытый текст

По договору строительного подряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы,

"Выполнение аварийного ремонта по восстановлению магистрального трубопровода на участке ... " - думаете не достаточно для определения предмета договора?

 

 

Точнее, ему вместо незавершенного результата (завершенным является программа для ЭВМ) передали 20 листов А4 14 шрифтом с какой-то "аналитикой" и заявили, что вот это вот стоит два миллиона (исходя из расчета часов).   

Думаю в таком случае имеет смысл назначить экспертизу на предмет работоспособности такого "результата". Провести, так сказать, "предварительные испытания" предшествующие приемке работ.

 

 

Или этих работ нет вообще, от слова совсем

 

Что является разновидностью  варианта 1 - "работы не соответствуют условиям договора"

Сообщение отредактировал GVE: 28 March 2018 - 17:52

[ztr]

очнее, ему вместо незавершенного результата (завершенным является программа для ЭВМ) передали 20 листов А4 14 шрифтом с какой-то "аналитикой" и заявили, что вот это вот стоит два миллиона

ну  тут надо соотносить на предмет, во-первых, соответствия договору (является ли эта аналитика необходимым "сбором исходных данных" или это подрядчик выполнил, потому что показалось, что выполнить нужно), а во-вторых - пригодности к использованию. 

[maverick2008]

Думаю в таком случае имеет смысл назначить экспертизу на предмет работоспособности такого "результата". Провести, так сказать, "предварительные испытания" предшествующие приемке работ.

 

 

ну  тут надо соотносить на предмет, во-первых, соответствия договору (является ли эта аналитика необходимым "сбором исходных данных" или это подрядчик выполнил, потому что показалось, что выполнить нужно), а во-вторых - пригодности к использованию. 

Бремя доказывания этой радости как я понимаю на подрядчике? 

[GVE]

Бремя доказывания этой радости как я понимаю на подрядчике? 

Тут смотря с какой стороны смотреть. Заказчик заинтересован доказать, что результат не пригоден для использования. Подрядчик - что пригоден.

А как уж они будут распределять бремя доказывания зависит от уверенности каждого в работоспособности (или нет) продукта.

Мой клиент был уверен в полной готовности сайта. Мы заявили ход-во о проведении экспертизы, предоставили все ключи/пароли/явки. Эксперт сделал вывод, что сайт рабочий. Суд на основании этого сделал вывод, что вопрос информационного наполнения - дело заказчика и к предмету договора (создание сайта) отношения не имеет.

[Mozi]

А сроки согласованы? Они ведь могут выполнять работы настолько медленно, что не успеют в сроки.

Правовая сущность подрядных отношений такова, что для заказчика хозяйственное значение имеет результат работ,

Как вы думаете результат работ может быть отрицательным?

[maverick2008]

Заказчик заинтересован доказать, что результат не пригоден для использования. Подрядчик - что пригоден. А как уж они будут распределять бремя доказывания зависит от уверенности каждого в работоспособности (или нет) продукта.

Заказчику этот "результат" даже  к приемке не предъявляли, по хорошему. 

 

работоспособности (или нет) продукта

Скорее в наличии\отсутствии экономической ценности 

 

Но даже если допустить, что он таковую имеет - как соотнести ее с ценой договора, определенной как стоимость часа сотрудника? Вот это для меня загадка. Самый просто ответ конечно экспертиза: определить сколько стоит "часть" по ценам договора (так, как они согласованы).

 

И доказывать на мой взгляд должен именно подрядчик, т.к. он передал не результат работ (программу) и даже не его часть (фрагмент кода), а некую...часть работы..., которую толком то с результатом не соотнести. 

Сообщение отредактировал maverick2008: 28 March 2018 - 20:40

[GVE]

Скорее в наличии\отсутствии экономической ценности 

Мне кажется, что это как раз ближе к услугам/аренде.

 

 

как соотнести ее с ценой договора, определенной как стоимость часа сотрудника? Вот это для меня загадка. Самый просто ответ конечно экспертиза: определить сколько стоит "часть" по ценам договора (так, как они согласованы).

 

 

 

Проблема скорее в том, что сложно будет найти эксперта, который обосновано сможет объяснить суду, что для осуществления указанного объема работ потребовалось N-ое количество часов.

 

И доказывать на мой взгляд должен именно подрядчик,

 

Безуслово, если в деле нет иных достаточных доказательств, подтверждающих жизнеспособность продукта, это в его интересах. В противном случае его позиция относительно конечности результата довольно слабая.

Сообщение отредактировал GVE: 29 March 2018 - 12:12

[НАталиВасилевна]

Я тоже считаю, что подрядчик должен этим заниматься

[Mozi]

Между Заказчиком и Подрядчиком (юрлица) заключен договор подряда на разработку IT-продукта.

Является ли данный договор, договором подряда, может быть он может быть признан: договором на выполнение научно-исследовательских работ, опытно-конструкторских и технологических работ, договором заказа, авторского заказа?

[maverick2008]

GVE, промахнулся минусом мимо ботов, простите

[maverick2008]

Короче, иск заряжен ( со стороны заказчика). будем посмотреть. 

[Horatio Nelson]

Короче, иск заряжен ( со стороны заказчика). 

не понял.

[maverick2008]

не понял.

Заказчиком предъявлен иск разработчику с требованием взыскания НО в виде неотработанного аванса. 

[maverick2008]

Если кому интересно.

1. Заказчик предъявил иск к подрядчику на возврат НО - неотработанного аванса

2. Подрядчик предъявил встречный на взыскание стоимости работ (сверх суммы аванса)

3. Первоначальный - удовлетворен на 90%, встречный - отказ. 

 

Я доволен

[ztr]

Заказчик предъявил иск к подрядчику на возврат НО - неотработанного аванса

без расторжения договора, только на незаключенности? 

Однако... 

Или все-таки расторглись, а работы посчитали ненадлежащими? 

[maverick2008]

без расторжения договора, только на незаключенности? 

С расторжением конечно. Незаключенности тут нет

 

 

а работы посчитали ненадлежащими? 

ага. не выполненными в заявленном объеме, а результаты - не переданными. 

 

Отказ был по 715, ответчик пытался "переквалифицировать" на 717.