Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Посоветуйте адвоката. Выселяют из единственного жилья мошенники.


Сообщений в теме: 81

#1 Chabs

Chabs
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 18:57

Объясню ситуацию. Продали квартиру однокомнатную в пятиэтажке в Москве и в другом округе купили другую.  Квартиру, которую мы купили продавцу подарили. До покупки все проверил риэлтор (выписку из ЕГРП, договор дарения). Он сказал, что все в порядке. В итоге после въезда и проведения ремонта в квартире в августе 2017 на нас подает в суд якобы владелец квартиры, который ее по договору подарил нашему продавцу. Заявляет, что ничего не дарил и требует вернуть квартиру в его собственность.

Знакомые посоветовали юриста, мы его наняли, он вел наше дело, приходил в суд. Нас успокаивали, что мы добросовестные покупатели, что все будет хорошо.. В итоге дело дошло до снятия с учета и выселения. А еще на нас подали в суд и какое-то дело завели, что якобы в этой квартире была куча золота и мы его украли (на момент покупки квартира находилась в состоянии полной разрухи). Это наше единственное жилье. Деваться просто некуда, а деньги за квартиру и даже за ремонт никто возвращать и не собирается! просто на улицу выкидывают. У нас просто украли жилье!

Писали заявления в полицию, чтобы завести уголовное дело на продавца, но его не заводят!

Я уже не знаю куда податься. Адвокат просто получил деньги и после решения суда ушел. Обзвонила кучу адвокатов, кого нашла в сети, кого от знакомых. Никто не дает гарантий или хотя бы представляет правдоподобный ход действий.. На нас просто пытаются нажиться как и первый адвокат. Я не ищу помощи бесплатно, я согласна хоть процент от квартиры отдать, если мне ее вернут или хотя бы деньги, которые я за нее заплатила.. Пожалуйста, помогите найти квалифицированного адвоката, который поможет в такой ситуации.


  • -3

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 19:03

Дело-то сейчас в какой стадии? Только в первой инстанции проиграно или уже в нескольких? Хорошо бы ссылку на номер дела.


  • 0

#3 Chabs

Chabs
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 19:08

Ludmila, Право собственности перешло к женщине, что в суд подавала. Первую инстанцию проиграли и вторую тоже. Сейчас проходят заседания уже, чтобы снять с учета и выселить. 

дело №02-4934/2017


Сообщение отредактировал Chabs: 16 June 2018 - 19:09

  • 0

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 19:12

До покупки все проверил риэлтор (выписку из ЕГРП, договор дарения).

С риэлтором договор какой-то заключали? Письменно он какое-то заключение давал? 

 

Продали квартиру однокомнатную в пятиэтажке в Москве и в другом округе купили другую.

Даты договора дарения и договора купли-продажи квартиры Вам?

 

В итоге после въезда и проведения ремонта в квартире в августе 2017 на нас подает в суд якобы владелец квартиры, который ее по договору подарил нашему продавцу. Заявляет, что ничего не дарил и требует вернуть квартиру в его собственность.

ФИО и прочие данные истца совпадали с ФИО и прочими данными дарителя в договоре дарения?


дело №02-4934/2017

Суд какой и в каком регионе?


  • 0

#5 Chabs

Chabs
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 19:16

С риэлтором договор какой-то заключали?

Знакомый человек и не стали ничего заключать.. знаю глупость..

 

Письменно он какое-то заключение давал? 

нет

 

Даты договора дарения

март 2016 года

 

договора купли-продажи квартиры Вам?

19.07.2016

 

ФИО и прочие данные истца совпадали с ФИО и прочими данными дарителя в договоре дарения?

да

 

Суд какой и в каком регионе?

Москва, Измайловский суд.


Сообщение отредактировал Chabs: 16 June 2018 - 19:17

  • 0

#6 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 19:17

Обзвонила кучу адвокатов, кого нашла в сети, кого от знакомых. Никто не дает гарантий или хотя бы представляет правдоподобный ход действий.. На нас просто пытаются нажиться как и первый адвокат.

Сочувствую, однако, ни один вменяемый(!) юрист и не даст каких-либо гарантий. Наоборот, опасайтесь того, кто скажет - да фигня  вопрос, выиграть ваше дело мне, как два пальца об асфальт, и т.п.


  • 4

#7 Chabs

Chabs
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 19:22

korn, Я все понимаю.. просто не понятно совершенно, когда кто-то стоит тех денег, что просит, а когда - нет..


  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 19:23

Первую инстанцию проиграли и вторую тоже.

 

ну и что вы теперь ждете от адвокатов?


  • 1

#9 Chabs

Chabs
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 19:24

Pastic, то есть вы считаете, что ситуация полностью потеряна? и сделать уже нельзя ничего?


  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 19:35

то есть вы считаете, что ситуация полностью потеряна?

 

ни я и никто другой вам на этот вопрос без изучения документов не ответит, но перспективы после двух проигранных инстанций - сами должны понимать какие.


  • 0

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 20:09

Судя по решению суда и определению апелляции, там не был принят некий встречный иск. Плюс не был вызван в качестве свидетеля сын истца. Хотя с учётом того, что подпись на договоре дарения поддельная  показания свидетеля ничего бы не дали.

Если только в кассации пытаться на том основании, что не был принят встречный иск, пытаться вернуть дело в первую инстанцию, а там говорить о ненадлежащем способе защиты прав - признании всех сделок по цепочке... Но и в этом случае, на мой взгляд, шансы близки к нулю. Суды вполне себе признают недействительными все сделки по цепочке в случае выбытия помимо воли.

Зря говорили о том, что якобы сын с согласия истца отдал квартиру в погашение своих долгов. Очень зря. Во-первых, во всём цвете вылезла кабальная сделка, а во-вторых, это настроило суд против Вас.

Боюсь, что сейчас можно только пытаться взыскать деньги с продавца квартиры. Причём проблемой станет не столько выиграть суд, сколько получить что-то в реальности. Если у продавца есть какое-то имущество, возможно, и удастся что-то выцепить.

С уголовкой тоже отдельная песня. Попытка возбудить уголовное дело может иметь положительный эффект (продавец отдаст деньги, чтобы не сесть), а может и отрицательный (продавец сделает всё, чтобы с него не взыскали ни копейки, раз уж всё равно сидеть). Это уже в конкретной ситуации должен смотреть спец по уголовке.


  • 0

#12 Chabs

Chabs
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 20:18

это настроило суд против Вас.

Мы просто пытались понять кто в этом случае был мошенником продавец или даритель.. или все вместе. Я даже не думала, что это может против нас сыграть.

 

Если у продавца есть какое-то имущество, возможно, и удастся что-то выцепить.

В данном случае продавец переписал имущество на своего сына, как я поняла у нее самой в собственности ничего нет и взять с нее нечего

Я Вас поняла. Спасибо Вам огромное за ответ. 


  • 0

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 20:44

В данном случае продавец переписал имущество на своего сына, как я поняла у нее самой в собственности ничего нет и взять с нее нечего

Если банкротить продавца, то можно попробовать признать недействительными сделки по отчуждению имущества и вернуть это имущество назад продавцу с целью обратить на него взыскание.

Но опять же: это надо заниматься конкретной ситуацией. Может оказаться, что сделки проведены так, что оснований для их оспаривания нет. Или что даже если вернуть имущество продавцу, на него нельзя будет обратить взыскание.


  • 0

#14 Chabs

Chabs
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2018 - 21:41

 

В данном случае продавец переписал имущество на своего сына, как я поняла у нее самой в собственности ничего нет и взять с нее нечего

Если банкротить продавца, то можно попробовать признать недействительными сделки по отчуждению имущества и вернуть это имущество назад продавцу с целью обратить на него взыскание.

Но опять же: это надо заниматься конкретной ситуацией. Может оказаться, что сделки проведены так, что оснований для их оспаривания нет. Или что даже если вернуть имущество продавцу, на него нельзя будет обратить взыскание.

 

Я вас поняла. Но я самостоятельно не смогу с этим справится.. и не понятно где искать подходящего юриста, кто мог бы со всем этим помочь. Вроде бы и выбор большой, но и способа определить кто действительно поможет нету..
Еще раз спасибо за ваш ответ. 


  • 0

#15 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 07:31

Pastic, то есть вы считаете, что ситуация полностью потеряна? и сделать уже нельзя ничего?

на данный момент, не считая взыскания денег с продавца, самый реальный вариант - просить отсрочку исполнения судебного акта, т.е. выселения.


Сообщение отредактировал qwerty))): 17 June 2018 - 07:32

  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 13:44

после въезда и проведения ремонта в квартире в августе 2017 на нас подает в суд якобы владелец квартиры, который ее по договору подарил нашему продавцу. Заявляет, что ничего не дарил и требует вернуть квартиру в его собственность.
Знакомые посоветовали юриста, мы его наняли, он вел наше дело, приходил в суд.

А сами чего не ходили в суд? Не интересно было?
 

Нас успокаивали, что мы добросовестные покупатели, что все будет хорошо..

Вас обманывали. Либо вследствие безграмотности, либо сознательно - одной только добросовестности приобретения недостаточно для того, чтобы всё было хорошо... :dont:
 

А еще на нас подали в суд и какое-то дело завели, что якобы в этой квартире была куча золота и мы его украли

Это точно ерунда...
 

Это наше единственное жилье. Деваться просто некуда, а деньги за квартиру и даже за ремонт никто возвращать и не собирается! просто на улицу выкидывают.

А вы бы что делали на месте собственника? Разве не то же самое?
 

У нас просто украли жилье!

Инвесторы говорят: "Вы нас ограбили!" Да, но ведь могли изнасиловать и убить! ©
 

Писали заявления в полицию, чтобы завести уголовное дело на продавца, но его не заводят!

Почему?
 

Я уже не знаю куда податься.

Буквально на днях Россия 24 показала сюжет про одну европейскую страну (кажется, Италия - могу ошибаться), в которой есть закон, что если человек вселился в чужое жилье и провел в нем хотя бы 48 часов (sic!), то его нельзя просто взять за шкирку и выкинуть - надо судиться, а это эпопея года на три... :idea:
 

Адвокат просто получил деньги и после решения суда ушел.

А что должен был сделать по договору? :confused:
 

Обзвонила кучу адвокатов, кого нашла в сети, кого от знакомых. Никто не дает гарантий или хотя бы представляет правдоподобный ход действий..

Дык поздно пить Боржоми, когда почки уже отвалились...
 

На нас просто пытаются нажиться как и первый адвокат. Я не ищу помощи бесплатно, я согласна хоть процент от квартиры отдать, если мне ее вернут или хотя бы деньги, которые я за нее заплатила.. Пожалуйста, помогите найти квалифицированного адвоката, который поможет в такой ситуации.

Исходя из сказанного Вами, вам нужен волшебник...
 

дело №02-4934/2017

Случай печальный. Суд неправ в одном - вы, конечно же, проявили разумную осмотрительность. Но это ничего не меняет. А вообще, давно известно, что если квартиру продает лицо, ставшее собственником только что, то покупка будет связана с повышенным риском... :umnik:
 

С риэлтором договор какой-то заключали? Письменно он какое-то заключение давал?

Да они же такие договоры навязывают, в которых чуть ли не открытым текстом сказано, что с них спрос - как с гуся вода. Не далее как вчера встречались с риэлтором одного крупного старого московского агентства, договаривались об одновременном проведении двух сделок - продажи и покупки. Риэлтор говорит: "Мы даем гарантию, что если вдруг покупку не зарегят, то и продажу тоже не зарегят". Я тут же спрашиваю, как эта гарантия будет сформулирована в договоре. Ответ: "Никак. Но мы гарантируем". И после этого риэлтор еще раз пять сказала, что нам не надо беспокоиться - ОНИ НАМ ГАРАНТИРУЮТ. Поубывав бы! :ranting2:
 

не понятно совершенно, когда кто-то стоит тех денег, что просит, а когда - нет

Ничто не мешало до суда показать документы еще хотя бы одному юристу и выслушать его мнение... :dont:
 

Если только в кассации пытаться на том основании, что не был принят встречный иск, пытаться вернуть дело в первую инстанцию, а там говорить о ненадлежащем способе защиты прав - признании всех сделок по цепочке... Но и в этом случае, на мой взгляд, шансы близки к нулю. Суды вполне себе признают недействительными все сделки по цепочке в случае выбытия помимо воли.

По таким основаниям кассация не отменит. Встречный иск можно предъявить отдельно, а по подписи есть заключение эксперта. Разве что в деле найдутся какие-то еще основания...
 

Зря говорили о том, что якобы сын с согласия истца отдал квартиру в погашение своих долгов.

Это продавец сказал. Тем самым он фактически заявил суду, что сделка дарения крайне сомнительная. Уж лучше бы вообще ничего не говорил...
 

Мы просто пытались понять кто в этом случае был мошенником продавец или даритель.. или все вместе.

Ну так и каким образом договор дарения был подан в Росреестр на регистрацию? От имени дарителя кто фигурирует в документах Росреестра? Договор нотариально не удостоверялся? :confused:
 

не понятно где искать подходящего юриста, кто мог бы со всем этим помочь. Вроде бы и выбор большой, но и способа определить кто действительно поможет нету..

Начните с понимания, что выбор как раз очень и очень ограничен. Как и в любой другой профессии, где всё очень сильно завязано на интеллект... :umnik:
 

на данный момент, не считая взыскания денег с продавца, самый реальный вариант - просить отсрочку исполнения судебного акта, т.е. выселения.

Просить-то можно, но чего ради удовлетворять? Для собственника ответчики - совершенно посторонние люди...
  • 0

#17 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 13:58

Да они же такие договоры навязывают, в которых чуть ли не открытым текстом сказано, что с них спрос - как с гуся вода.

Это я понимаю. Но спрашиваю на всякий случай. Хотя, конечно, вариант "взыскать с риэлтора убытки" - из разряда фантастики. Но на всякий случай спросила. Для полноты картины.

 

По таким основаниям кассация не отменит.

Я и говорю: шансы близки к нулю. В любом случае от подачи кассационной жалобы по данному основанию хуже не станет. Но рассчитывать на то, что её удовлетворят, вернут в первую инстанцию, а там удастся отбиться - это то же, что надеяться на чудо.

Но трезво оценить все возможные варианты и объяснить, почему они вряд ли сработают, сочла нужным.


  • 1

#18 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 14:01

По таким основаниям кассация не отменит.

Я и говорю: шансы близки к нулю. В любом случае от подачи кассационной жалобы по данному основанию хуже не станет. Но рассчитывать на то, что её удовлетворят, вернут в первую инстанцию, а там удастся отбиться - это то же, что надеяться на чудо.
Но трезво оценить все возможные варианты и объяснить, почему они вряд ли сработают, сочла нужным.

Да я ж не спорю - я лишь дополняю... :hi:
  • 1

#19 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4177 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 14:16

Просить-то можно, но чего ради удовлетворять?

чтобы дать время найти новое жилье. На разумный срок с учетом обстоятельств, конечно. Я не говорил, что обязательно удовлетворят

 

Писали заявления в полицию, чтобы завести уголовное дело на продавца, но его не заводят!

обжаловать отказ.


Сообщение отредактировал qwerty))): 17 June 2018 - 14:17

  • 0

#20 Mozi

Mozi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 19:09

Ну так и каким образом договор дарения был подан в Росреестр на регистрацию? От имени дарителя кто фигурирует в документах Росреестра? Договор нотариально не удостоверялся?

 

 

 

Истец доказала, что спорная квартира выбыла из ее собственности помимо ее воли, ответчики Ше.... не проявили максимально возможной степени осмотрительности и осторожности при проверке прав За.... на спорное жилое помещение. 

 

Получается Ответчик должен был связаться с Истцом и выбить из него бумагу, действительно ли он подарил квартиру или его обманули.

 

Кто и как страхуется от таких ситуаций? Поделитесь опытом, можно в лс.

 

--------

Я так понимаю у продавца ничего нет.

 

С делом не знакомились и договор дарения своим экспертам не показывали?


Сообщение отредактировал Mozi: 17 June 2018 - 19:46

  • -2

#21 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 19:13

Договор ведь подписывается в присутствии сотрудника Росреестра.

С каких пор????


Получается истец должен был связаться с Истцом

Тихо сам с собою я веду беседу...


  • 0

#22 помело

помело

    Богиня

  • Старожил
  • 1487 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 19:24

Договор ведь подписывается в присутствии сотрудника Росреестра.

да вы  чооо????

наверное такой же аблокат был у Chabs,

 

интересно, а можно его на бабки поставить? за некачественно оказанную услугу?
 

истец должен был связаться с Истцом

тихо сам с собою, правою рукою)))

Поделитесь опытом, можно в лс.

щаз


  • 2

#23 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 19:35

Кто и как страхуется от таких ситуаций? Поделитесь опытом, можно в лс.

А больше Вам ничего не надо? Ну там, программа по проверке документов на квартиру с автоматической оценкой рисков, отработанные на практике договоры...


  • -1

#24 Mozi

Mozi
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 19:57

да вы чооо???? наверное такой же аблокат был у Chabs,

А я не адвокат и не аблокат. Понял про ошибку, затер, так как писал про заявление, если даритель фигурирует в документах Росреестра, то там имеется и его подпись на документах, что также могло использоваться при экспертизе.

А больше Вам ничего не надо? Ну там, программа по проверке документов на квартиру с автоматической оценкой рисков, отработанные на практике договоры...

Нет не нужно, понял, что задел за живое.


  • 0

#25 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2018 - 20:13

так как писал про заявление, если даритель фигурирует в документах Росреестра, то там имеется и его подпись на документах, что также могло использоваться при экспертизе.

И как это могло использоваться при экспертизе? Между покупкой квартиры истцом и дарением прошло 11 лет. За это время почерк мог измениться. А уж то, что подпись была поддельной, можно не сомневаться.

Там ни при каких условиях не могло быть реальной подписи - ни если какая-то ушлая тётенька увела квартирку помимо воли собственника, ни если истец была в сговоре с тем, кто продал квартиру автору. Уж если там были мошенники, они догадались бы не ставить подпись истца. 


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных