Подскажите, pls, если сотрудник работает в порядке совмещения должностей, ему может осуществляться доплата, а может и нет?
Ознакомившись с различными документами, я понимаю так, что может и не производится доплаты.
А достаточным будет прописать в допсоглашении размер доплаты или нужно писать Положение доплатах и премиях, например? У нас никаких премий реально не выплачивается.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 20
#2
Отправлено 30 July 2004 - 13:31
ст.151 ТК
"Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника. ( поэтому не совсем понятно как можно законно не платить за совмещение)
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
(Писать или не писать отдельное положение про доплаты за совмещение - дело хозяйское..)
"Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника. ( поэтому не совсем понятно как можно законно не платить за совмещение)
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
(Писать или не писать отдельное положение про доплаты за совмещение - дело хозяйское..)
#3
Отправлено 03 August 2004 - 12:01
Вот именно это меня и смущает:
ст.151 ТК
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
У нас в организации в трудовом договоре было прописано, что сотрудник принимается на работу в порядке совмещения должностей без доплаты. Т.е. по соглашению сторон...
Я не нашла ни одного документа, где был бы прописан хоть какой-то обязательный минимум доплаты за совмещение.
Может Вы знаете такой документ?
Меня все уверяют, что не возможно совмещение должностей без доплаты.
ГДЕ это прописано?
ст.151 ТК
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
У нас в организации в трудовом договоре было прописано, что сотрудник принимается на работу в порядке совмещения должностей без доплаты. Т.е. по соглашению сторон...
Я не нашла ни одного документа, где был бы прописан хоть какой-то обязательный минимум доплаты за совмещение.
Может Вы знаете такой документ?
Меня все уверяют, что не возможно совмещение должностей без доплаты.
ГДЕ это прописано?
#4
Отправлено 03 August 2004 - 12:40
Ulisska
Вы же сами и процитировали...
а условие ТД недействительное....незаконное...
Соглашением мы можем установить РАЗМЕР, т.е. сумму, а обязанность оплачивать сие есть реализация право на труд, запрет на принудиловку и пр.
Вы же сами и процитировали...
а условие ТД недействительное....незаконное...
Соглашением мы можем установить РАЗМЕР, т.е. сумму, а обязанность оплачивать сие есть реализация право на труд, запрет на принудиловку и пр.
#5
Отправлено 03 August 2004 - 13:10
Ulisska
В ст.151 речь идет о размере доплаты, значит Вас правильно уверяют в том, что
конечно, можно в ТД (приказе) написать с доплатой в размере 0% должностного оклада по совмещаемой должности или 0 рублей,
но.. как тогда быть, например, со ст.132 "Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается." ..
то есть, если труд затрачен - его надо оплатить
..
В ст.151 речь идет о размере доплаты, значит Вас правильно уверяют в том, что
не возможно совмещение должностей без доплаты
конечно, можно в ТД (приказе) написать с доплатой в размере 0% должностного оклада по совмещаемой должности или 0 рублей,
но.. как тогда быть, например, со ст.132 "Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается." .. то есть, если труд затрачен - его надо оплатить
..
#6
Отправлено 03 August 2004 - 13:28
Vitalik,
Ссылаюсь, например, на http://www.kollegi.ru/iss/t3/n5/18.htm
"В соответствии со ст. 151 Кодекса размеры доплат за совмещение профессий (должностей) определяются соглашением сторон. Единственную императивную норму вводит ст. 149 Кодекса: при выполнении работ в условиях, отклоняющихся от нормальных (в частности, при совмещении профессий), размеры доплат не могут быть ниже установленных законами и иными нормативными правовыми актами. Однако ни Постановление, ни Инструкция, ни другие нормативные акты не определяют каких-либо минимальных размеров доплат за совмещение профессий (должностей)".
"Таким образом, до принятия соответствующих нормативных актов стороны вправе свободно договариваться о размере доплат за совме-щение профессий (должностей). Поскольку размеры таких доплат законом не ограничиваются, они зависят прежде всего от качества и объема работ, выполняемых сотрудником, совмещающим профессии (должности)".
В каком документе прописан минимальный размер доплат работникам, работающим по совмещению должностей??? Почему я его не нахожу?
Почему размер доплат не может быть равен нулю по соглашению сторон???
Почему "условие ТД недействительное....незаконное..."???
Прошу прощения за свою настойчивость, но очень хочется увидеть ссылку на соответствующий документ. Пожалуйста!
Убедите меня, очень Вас прошу, что я не права
Ссылаюсь, например, на http://www.kollegi.ru/iss/t3/n5/18.htm
"В соответствии со ст. 151 Кодекса размеры доплат за совмещение профессий (должностей) определяются соглашением сторон. Единственную императивную норму вводит ст. 149 Кодекса: при выполнении работ в условиях, отклоняющихся от нормальных (в частности, при совмещении профессий), размеры доплат не могут быть ниже установленных законами и иными нормативными правовыми актами. Однако ни Постановление, ни Инструкция, ни другие нормативные акты не определяют каких-либо минимальных размеров доплат за совмещение профессий (должностей)".
"Таким образом, до принятия соответствующих нормативных актов стороны вправе свободно договариваться о размере доплат за совме-щение профессий (должностей). Поскольку размеры таких доплат законом не ограничиваются, они зависят прежде всего от качества и объема работ, выполняемых сотрудником, совмещающим профессии (должности)".
В каком документе прописан минимальный размер доплат работникам, работающим по совмещению должностей??? Почему я его не нахожу?
Почему размер доплат не может быть равен нулю по соглашению сторон???
Почему "условие ТД недействительное....незаконное..."???
Прошу прощения за свою настойчивость, но очень хочется увидеть ссылку на соответствующий документ. Пожалуйста!
Убедите меня, очень Вас прошу, что я не права
#7
Отправлено 03 August 2004 - 13:48
Ulisska
А разве в предлагаемой статье написано, что за совмещение платить не надо?
Потому что для выполнения совмещаемой работы работник затратил олределенный труд, за который ему должна быть выплачена заработная плата (ст.132 ТК)..Почему размер доплат не может быть равен нулю по соглашению сторон???
А разве в предлагаемой статье написано, что за совмещение платить не надо?
Сообщение отредактировал PostoronimV: 03 August 2004 - 13:58
#8
Отправлено 03 August 2004 - 13:50
Ulisska
задам последние пару вопросов...
1. кто такой автор? это его личное мнение...не более.
2. Вы поиском вообще-то пользовались?
3. от себя...
не хочу грубить, тыкать носом...но уважайте в первую очередь себя.....ТК РФ.
ст.151. ЧИТАЕМ все.
Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Т.е. ДОПЛАТА должна быть в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
но размер можете менять.....
Ноль это не доплата.
все.
За сим отклануюсь.
задам последние пару вопросов...
1. кто такой автор? это его личное мнение...не более.
2. Вы поиском вообще-то пользовались?
3. от себя...
не хочу грубить, тыкать носом...но уважайте в первую очередь себя.....ТК РФ.
ст.151. ЧИТАЕМ все.
Работнику, выполняющему у одного и того же работодателя наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника.
Т.е. ДОПЛАТА должна быть в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Размеры доплат за совмещение профессий (должностей) или исполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются по соглашению сторон трудового договора.
но размер можете менять.....
Ноль это не доплата.
все.
За сим отклануюсь.
#9
Отправлено 03 August 2004 - 14:04
Уважаемый PostoronimV!
Хорошо, ст.132 регламентирует: "Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается."
Но и минимальным размером тоже не ограничивается!
Сложность выполняемой работы не велика, количество затраченного времени незначительно...
Вы говорите: "если труд затрачен - его надо оплатить"
Но почему сотрудник не может согласиться выполнять незначительный дополнительный труд без доплаты, под чем и сам расписывается? Добровольно.
Согласна, что объем работы не измеришь во многих отраслях.
Сотрудник расписывается за выполнение как бы незначительного объема труда, но через полгода он может увеличиться в несколько раз!!! И как ему жаловаться? Как требовать увеличения доплаты?
Ему будут показывать допсоглашение, где он был согласен с условиями, которые никто не измерил.
Это значит надо прописывать сколько конкретно времени он затрачивает на этот дополлнительный труд. А если это не возможно?
Если весь его долнительный труд - это подпись одного документа в месяц? Или внезапный объем работ, например, 2 недели в году он только этим и занимался, а в остальное время и не касался этих задач?
В ТК написано, что совмещение должностей допускается с согласия работника в течение установленной законодательством продолжительности рабочего дня.
Что делать?
Почему я так настырна?
Потому что я с Вами согласна!
Но наше руководство не хочет правильно оформить людей, а у меня нет веских аргументов, чтобы убедить их, что они не правы...
И у меня их действительно на данный момент их нет...
Хорошо, ст.132 регламентирует: "Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается."
Но и минимальным размером тоже не ограничивается!
Сложность выполняемой работы не велика, количество затраченного времени незначительно...
Вы говорите: "если труд затрачен - его надо оплатить"
Но почему сотрудник не может согласиться выполнять незначительный дополнительный труд без доплаты, под чем и сам расписывается? Добровольно.
Согласна, что объем работы не измеришь во многих отраслях.
Сотрудник расписывается за выполнение как бы незначительного объема труда, но через полгода он может увеличиться в несколько раз!!! И как ему жаловаться? Как требовать увеличения доплаты?
Ему будут показывать допсоглашение, где он был согласен с условиями, которые никто не измерил.
Это значит надо прописывать сколько конкретно времени он затрачивает на этот дополлнительный труд. А если это не возможно?
Если весь его долнительный труд - это подпись одного документа в месяц? Или внезапный объем работ, например, 2 недели в году он только этим и занимался, а в остальное время и не касался этих задач?
В ТК написано, что совмещение должностей допускается с согласия работника в течение установленной законодательством продолжительности рабочего дня.
Что делать?
Почему я так настырна?
Потому что я с Вами согласна!
Но наше руководство не хочет правильно оформить людей, а у меня нет веских аргументов, чтобы убедить их, что они не правы...
И у меня их действительно на данный момент их нет...
#11
Отправлено 03 August 2004 - 14:17
Уважаемая Ulisska
тогда попробуйте сделать так: вы даете свое заключение руководству, где обосновываете мнение, что доплата необходима, а решение производить или не производить доплату принимает руководство. Вы их предупредили, что без доплаты будет нарушение Трудового законодательства.
З.Ы. Не всегда есть возможность убедить человека, не обладающего хотя бы небольшими знаниями в юриспруденции (да и вообще переубедить можно далеко не всякого
)), многие считают, что в законе прямо должно быть прописано про такую ситуацию (иногда так и хочется сказать: может законодателю там еще и фамилию участников спора надо было поставить), и объяснения про системное и логическое толкование норм не доходят.
С участниками обсуждения согласен, все сказано исчерпывающе: совмещение без доплаты быть не может, ноль - не доплата.
Но наше руководство не хочет правильно оформить людей, а у меня нет веских аргументов, чтобы убедить их, что они не правы...
И у меня их действительно на данный момент их нет...
тогда попробуйте сделать так: вы даете свое заключение руководству, где обосновываете мнение, что доплата необходима, а решение производить или не производить доплату принимает руководство. Вы их предупредили, что без доплаты будет нарушение Трудового законодательства.
З.Ы. Не всегда есть возможность убедить человека, не обладающего хотя бы небольшими знаниями в юриспруденции (да и вообще переубедить можно далеко не всякого
)), многие считают, что в законе прямо должно быть прописано про такую ситуацию (иногда так и хочется сказать: может законодателю там еще и фамилию участников спора надо было поставить), и объяснения про системное и логическое толкование норм не доходят.С участниками обсуждения согласен, все сказано исчерпывающе: совмещение без доплаты быть не может, ноль - не доплата.
#12
Отправлено 03 August 2004 - 14:22
Ulisska
А я такой логикой не могу согласиться потому, что если ей следовать, то вполне логичным будет согласие работника работать вообще без оплаты..
Работник может согласиться со всем, что ему предложит работодатель..Но почему сотрудник не может согласиться выполнять незначительный дополнительный труд без доплаты, под чем и сам расписывается? Добровольно
А я такой логикой не могу согласиться потому, что если ей следовать, то вполне логичным будет согласие работника работать вообще без оплаты..
Тогда незачем вообще городить огород с совмещением.. Совмещение это работа по другой должности, а у Вас на эту должность работы нет... тогда уж лучше просто добавьте эту работу к ТФ какого-нибудь работника..Если весь его долнительный труд - это подпись одного документа в месяц?
Суд поможет.. когда работник подаст иск о признание такого пункта договора недействительным.. и выплате ЗП за эту работу...Но наше руководство не хочет правильно оформить людей, а у меня нет веских аргументов, чтобы убедить их, что они не правы...
#14
Отправлено 03 August 2004 - 15:01
Vitalik
а зря так написали, про доплату вообще не надо писать, тогда оплата по договору включала и доплату, а так нарушение ТК
У нас в организации в трудовом договоре было прописано, что сотрудник принимается на работу в порядке совмещения должностей без доплаты.
а зря так написали, про доплату вообще не надо писать, тогда оплата по договору включала и доплату, а так нарушение ТК
#15
Отправлено 03 August 2004 - 15:11
PostoronimV,
к сожалению, в кредитной организации иногда некоторые должности просто обязаны быть (что диктуется ЦБ, в подробноси вникать не будем), а объема работ по сути и нет. В нашем случае - это 3 должности. На самом деле, этот объем работ легко и непринужденно выполняют люди, которые занимают другие руководящие должности и не возражают против этого. Но это сегодня. Завтра всё может быть по-другому.
Не подскажите, как будет отвечать работодатель перед законом, если, например, трудинспекция вытащит это наружу или работник подаст в суд? Чем это нарушение грозит работодателю? И несет ли ответственность кадровик или исполняющий его обязанности (устно руководство поставлено перед фактом, письменно - нет и навряд ли будет).
к сожалению, в кредитной организации иногда некоторые должности просто обязаны быть (что диктуется ЦБ, в подробноси вникать не будем), а объема работ по сути и нет. В нашем случае - это 3 должности. На самом деле, этот объем работ легко и непринужденно выполняют люди, которые занимают другие руководящие должности и не возражают против этого. Но это сегодня. Завтра всё может быть по-другому.
Не подскажите, как будет отвечать работодатель перед законом, если, например, трудинспекция вытащит это наружу или работник подаст в суд? Чем это нарушение грозит работодателю? И несет ли ответственность кадровик или исполняющий его обязанности (устно руководство поставлено перед фактом, письменно - нет и навряд ли будет).
#16
Отправлено 03 August 2004 - 15:16
Йцукен
хм...не понял..
чужое цитирование ко мне не нужно применять....
Ulisska
КО говорите?
хм...знакомо до боли...
какие должности?
нарушения - ст.5.27 коап. особо часть 2.
кадровик несет, т.к. при оформлении должен знать действующее зак-во.
имхо.
хм...не понял..
чужое цитирование ко мне не нужно применять....
Ulisska
КО говорите?
хм...знакомо до боли...
какие должности?
нарушения - ст.5.27 коап. особо часть 2.
кадровик несет, т.к. при оформлении должен знать действующее зак-во.
имхо.
#17
Отправлено 03 August 2004 - 15:41
Ulisska
А вы попробуйте в договоре указать, что по основной должности человек работает допустим не 8, а 6 часов.. ну нет объема работать 8 часов, соответственно з/п пропорционально отработанному времени, а оставшуюся часть оформите как доплату за совмещение должностей.
А вы попробуйте в договоре указать, что по основной должности человек работает допустим не 8, а 6 часов.. ну нет объема работать 8 часов, соответственно з/п пропорционально отработанному времени, а оставшуюся часть оформите как доплату за совмещение должностей.
#18
Отправлено 03 August 2004 - 15:51
Ulisska
Если так пускай должности остаются - но доплата за совмещение должна быть - 5%, 10%,20% - в зависимости от объема.. Ну еще как вариант - впишите в ТД и ДИ что-то типа "выполнения разовых поручений" и считайте подписание одного документа в месяц таким поручением... В принципе об этом же говорит и Йцукен
А в остальном я согласен с Vitalikом
Если так пускай должности остаются - но доплата за совмещение должна быть - 5%, 10%,20% - в зависимости от объема.. Ну еще как вариант - впишите в ТД и ДИ что-то типа "выполнения разовых поручений" и считайте подписание одного документа в месяц таким поручением... В принципе об этом же говорит и Йцукен
А в остальном я согласен с Vitalikом
#19
Отправлено 03 August 2004 - 16:00
Serj_INF,
Можно и так - Вы правы, странно, но о таком раскладе я не подумала...
Но всё равно здесь надо будет делать допсоглашения и перестраивать работу бухгалтерии. А руководство не хочет телодвижений, если нет на то веских оснований.
Хех...
Добавлено @ [mergetime]1091527707[/mergetime]
PostoronimV,
Я предложила руководству оформить их должным образом, т.е. по совмещению должностей и установить им доплату 0,1 ставки, установленной штатным расписанием (ну объем работы у них такой
Подготовила все документы...
Когда дело дошло до бухгалтерии (а она не захотела гемороиться с тем в чем не видит надобности), делу дали отворот-поворот. Мол, и действительно, раз так геморно, а надобности в этом особой "мы не видим" оставляем всё как и было...
Вот...
Можно и так - Вы правы, странно, но о таком раскладе я не подумала...
Но всё равно здесь надо будет делать допсоглашения и перестраивать работу бухгалтерии. А руководство не хочет телодвижений, если нет на то веских оснований.
Хех...
Добавлено @ [mergetime]1091527707[/mergetime]
PostoronimV,
Я предложила руководству оформить их должным образом, т.е. по совмещению должностей и установить им доплату 0,1 ставки, установленной штатным расписанием (ну объем работы у них такой
Подготовила все документы...
Когда дело дошло до бухгалтерии (а она не захотела гемороиться с тем в чем не видит надобности), делу дали отворот-поворот. Мол, и действительно, раз так геморно, а надобности в этом особой "мы не видим" оставляем всё как и было...
Вот...
#20
Отправлено 03 August 2004 - 16:18
Ulisska
Вы все сделали правильно..
а далее по схеме Serj_INF
Вы все сделали правильно..
а далее по схеме Serj_INF
Удачи!вы даете свое заключение руководству, где обосновываете мнение, что доплата необходима, а решение производить или не производить доплату принимает руководство. Вы их предупредили, что без доплаты будет нарушение Трудового законодательства.
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных
