Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Почему мало вопросов по РСТ


Сообщений в теме: 286

Опрос: Почему мало вопросов по РСТ

Это открытое голосование. Другие пользователи смогут увидеть ваш выбор.

Как вы думаете, почему мало вопросов по процедуре РСТ?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#251 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2018 - 11:37

 

Насколько я понимаю, любая первичная заявка на изобретение или полезную модель, поданная в Роспатент, первым делом проходит через первый отдел.

Вы ошибаетесь, причем шибко)))

 

Хорошо, а как оно на самом деле?


  • 0

#252 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2018 - 13:49

Хорошо, а как оно на самом деле?

 

Мне известен один из критериев отбора заявок для первого отдела - наличие в составе авторов лица с каким-либо действующим допуском/ограничением по секретности. 


  • 0

#253 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2018 - 17:40

 

 

Насколько я понимаю, любая первичная заявка на изобретение или полезную модель, поданная в Роспатент, первым делом проходит через первый отдел.

Вы ошибаетесь, причем шибко)))

 

Хорошо, а как оно на самом деле?

 

 

На самом деле оценка (предварительная) осуществляется на уровне эксперта формальной, а потом, подключается эксперт отраслевой, и если он (отдел) подтверждает некую секретность, заявка уходит на специальную процедуру. Но таких ситуаций, по сути, ноль, и с нарушением гостайны через подачу заявок на открытые патенты, шутки плохи.

У нас в стране шибко много изобретателей, которые считают, что все, что выходит из под их пера, это гостайна и воще, а на практике-пшик.

Те, кто реально с гостайной связаны НИКОГДА открытую заявку мимо своей организации не подадут и мимо своего первого отдела не пройдут.


Сообщение отредактировал Джермук: 13 June 2018 - 17:43

  • 0

#254 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2018 - 17:43

чувствую, все закончится тем, что будет предложение заявителю подать заявку сразу в ВОИС и проверить на собственной шкуре и штрафы, и экспертизу.


Но таких ситуаций, по сути, ноль, и с нарушением гостайны через подачу заявок на открытые патенты, шутки плохи.

прошу прощения, но каких ситуаций - ноль?

когда обычная заявка идет как секретная?

или когда эксперт формальной экспертизы ошибается и присуждает обычной заявке секретность или, наоборот, по сути секретную заявку не считает секретной?


  • 0

#255 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2018 - 18:28

когда обычная заявка идет как секретная?

0

 

или когда эксперт формальной экспертизы ошибается и присуждает обычной заявке секретность или, наоборот, по сути секретную заявку не считает секретной?

 

близко к 0

 

Ну нет таких заявок, понимаете - НЭТу)))

 

Есть некоторые авторы, очень озабоченные своей значимостью и пытающиеся загнать свой перл в категорию гостайны, или полагающие, что любой их перл ФИПС тут же засекретит.

Было в 90-тые, когда много заявок уплыло за рубеж минуя подачу в РФ, но минуя, еще не означает, что эти заявки содержали гостайну. Потом дали по рукам таким авторам-работникам соответствующих нии, и закончились игры.

 

Если товарищ хочет напрямую подать заявку РСТ в ВОИС, наплевав на российский закон, то он "нам не товарищ")))


  • 0

#256 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2018 - 20:45

Потом дали по рукам таким авторам-работникам соответствующих нии, и закончились игры.

кто им по рукам дал?

 

представим, действительно, ситуацию как описали выше:

- заявитель на отдыхе за границей, но сам - гражданин РФ, либо он на ПМЖ, либо он - сотрудник иностранного работодателя.

- идет и подает заявку в патентное ведомство, которое рядом (не российское).

 

- далее заявка идет своим путем, и, может, даже по международке попадает в Россию.

 

Кто ему настучит по рукам и как? (вот технически слабо себе представляют эту ситуевину):

гражданство отнимут?

штраф впаяют?

 

ок, штраф. за что?

за что, что первым делом в российское ведомство не понес?

так принудить к этому нельзя, куда хочет, туда и несет.

 

Валерий Юрьевич, если следовать вашей логике:

заявки все проверяют формальной, но прицепиться могут только к той, у кого в авторах люди в соответствующем списке.

 

У остальных шансы быть завернутыми в секретность стремятся к нулю.

 

ТС, честно:

изобретение могут использовать и несмотря на патент, все, кому хочется.

Все зависит от патента:

есть такие патенты, использование которых доказать невозможно.

Либо этот патент легко обойти.

 

Поэтому делайте, как удобно, и заявляйте, где удобно.


  • 0

#257 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2018 - 21:39

кто им по рукам дал?

???

Странный вопрос.

 

Валерий Юрьевич, если следовать вашей логике: заявки все проверяют формальной, но прицепиться могут только к той, у кого в авторах люди в соответствующем списке.

Я такого воще не говорил (про авторах в неких списках).

Вы думаете, что перед экспертами лежат списки с фамилиями "закрытых" авторов?)))

Ерунда это.

 

 

Поэтому делайте, как удобно, и заявляйте, где удобно.

Сперва соблюдать закон РФ нужно, насчет того куда и когда подавать, а потом делать как удобней.

Призывы делать иначе ни к чему хорошему не приведут.


  • 0

#258 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2018 - 18:09

Призывы делать иначе ни к чему хорошему не приведут.

Полагаю, что мы все далеки от призывов нарушать закон, пусть даже речь идет об административном правонарушении, но у бизнеса свои цели и приоритеты и нередко случается так, что заявитель предпочитает подавать заявку мимо Роспатента, зная о ст. 7.28 КОАП. По моим наблюдениям, это наиболее характерно для международных компаний с российскими корнями, которые рассматривают Россию прежде всего как рынок квалифицированной рабочей силы, а весь остальной мир - как рынок сбыта своей продукции. Понятно, что никакой гостайны в их разработках нет, а штраф в 80 т.р. для них - что слону дробина.


  • 0

#259 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2018 - 20:26

 

Призывы делать иначе ни к чему хорошему не приведут.

Полагаю, что мы все далеки от призывов нарушать закон, пусть даже речь идет об административном правонарушении, но у бизнеса свои цели и приоритеты и нередко случается так, что заявитель предпочитает подавать заявку мимо Роспатента, зная о ст. 7.28 КОАП. По моим наблюдениям, это наиболее характерно для международных компаний с российскими корнями, которые рассматривают Россию прежде всего как рынок квалифицированной рабочей силы, а весь остальной мир - как рынок сбыта своей продукции. Понятно, что никакой гостайны в их разработках нет, а штраф в 80 т.р. для них - что слону дробина.

 

 

Давайте отделим международные компании, даже с российскими корнями, от российских компаний.

"Что позволено цезарю, не позволено быку".

И обратите внимание на вопрос ТС, который прямым текстом спрашивает о том, как российскому автору, проживающему в РФ, обойти закон РФ.

Ответ простой: никак.

Обмануть, можно, обойти, нельзя.


  • 0

#260 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2018 - 20:49

 

 

Давайте отделим международные компании, даже с российскими корнями, от российских компаний.

 

 

"Что позволено цезарю, не позволено быку".

И обратите внимание на вопрос ТС, который прямым текстом спрашивает о том, как российскому автору, проживающему в РФ, обойти закон РФ.

Ответ простой: никак.

Обмануть, можно, обойти, нельзя.

Норма закона (ст. 1395 ГК РФ) относится к изобретениям, созданным на территории РФ, безотносительно гражданства или резидентства заявителя.
Заявитель может нарушить эту норму закона, если считает такое нарушение целесообразным (т.е. сообразным своим целям), но должен быть готовым к соответствующему наказанию. Вновь приведу аналогию с правилами дорожного движения: опаздывая на самолет, пассажир может сказать таксисту: "гони, "штуку" на штрафы сверху". И ст. 12.9 КОАП его не остановит.
Тем не менее, лично я считаю, что закон следует соблюдать во всех случаях, когда можно обойтись без его нарушения. И своим клиентам всегда это внушаю.


  • 0

#261 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2018 - 23:04

 

 

 

Давайте отделим международные компании, даже с российскими корнями, от российских компаний.

 

 

"Что позволено цезарю, не позволено быку".

И обратите внимание на вопрос ТС, который прямым текстом спрашивает о том, как российскому автору, проживающему в РФ, обойти закон РФ.

Ответ простой: никак.

Обмануть, можно, обойти, нельзя.

Норма закона (ст. 1395 ГК РФ) относится к изобретениям, созданным на территории РФ, безотносительно гражданства или резидентства заявителя.
Заявитель может нарушить эту норму закона, если считает такое нарушение целесообразным (т.е. сообразным своим целям), но должен быть готовым к соответствующему наказанию. Вновь приведу аналогию с правилами дорожного движения: опаздывая на самолет, пассажир может сказать таксисту: "гони, "штуку" на штрафы сверху". И ст. 12.9 КОАП его не остановит.
Тем не менее, лично я считаю, что закон следует соблюдать во всех случаях, когда можно обойтись без его нарушения. И своим клиентам всегда это внушаю.

 

Прежде чем нарушать норму закона и думать, что можно обойтись штрафом по ст. 7.28 КоАП, заявитель должен понимать, что ст. 7.28 и штраф до 80 тысяч для юрлиц, это всего лишь административное наказание за нарушение процедуры патентования. Если же такая подача заявки, обусловленная административным нарушением правил патентования, ведет к раскрытию в такой заявке неких государственных секретов, то наказание пойдет уже не административное, а уголовное, и тогда такой "товарищ" получит по полной и так, что мама не горюй. Просто у нас таких ситуаций не было (к счастью), или мы о них пока не знаем.

 

но у бизнеса свои цели и приоритеты и нередко случается так, что заявитель предпочитает подавать заявку мимо Роспатента, зная о ст. 7.28 КОАП.

Еще раз обращаю внимание на то, что ст. 1395 обязывает проверять заявку на неразглашение именно государственной тайны, а не каких-либо иных, пусть и конфиденциальных сведений. Поэтому никакие цели бизнеса не могут этому противоречить и предпочтения заявителя подавать заявку мимо Роспатента, это до поры до времени, пока не погорят на раскрытии именно государственной тайны. Но даже если таким путем будет раскрыта конфиденциальная информация (не госсекрет), то ее владелец (как правило юрлицо), может истребовать с нарушителя возмещение ущерба, а штраф по ст. 7.28 КоАП, это только цветочки, идущие в казну государства.

Аналогии со штрафными санкциями за нарушение правил дорожного движения к нашей ситуации с государственной тайной, ну никак не проводятся.

 

Поэтому сказанное:

 

Тем не менее, лично я считаю, что закон следует соблюдать во всех случаях, когда можно обойтись без его нарушения. И своим клиентам всегда это внушаю.

 

не вызывает никаких возражений.


  • 0

#262 Sombret

Sombret
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 11:34

Просто у нас таких ситуаций не было (к счастью), или мы о них пока не знаем.

 

 

Не знаете.

 

Недавно товарищ заходил. 8 лет отбыл.


  • 0

#263 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2018 - 13:32

Недавно товарищ заходил. 8 лет отбыл.

добрый день!

 

а можно поподробнее?

товарища "ограничили" именно за подачу заявки изначально не в России?

или все-таки за разглашение гостайны со всеми вытекающими?


  • 0

#264 Laly_ip

Laly_ip
  • ЮрКлубовец
  • 196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2018 - 13:34

В этой теме несколько лет назад я упоминала, что RO нас просила исправить fig на фиг. В связи с этим снова появился вопрос, но уже в свете ePCT. 

 

Три месяца назад подана в ePCT заявку, уведомления о недостатках не было. Месяц назад по тому же шаблону сделала другую, которая попала к другому эксперту. Появилось уведомление, что "надписи на чертежах не на языке публикации международной заявки, которым является русский язык". Из надписей страница с чертежами содержит только подписи "fig." к каждой из фигур, аналогичные указаны в соответствующем разделе в описании (как собственно просит нас русский шаблон для подачи заявки в xml). 

Если бы при подаче я попыталась заменить эти fig на странице с чертежами на фиг, то мне, видимо, пришлось сделать то же самое в описании? И то не факт, что при загрузке и конвертации материалов заявки, система обработала бы их именно как фигуры. Тут уже вопрос к тому, как именно система конвертации работает. Плюс остается п.f правила 49.5, к которому отсылали коллеги в прошлый раз, которое гласит, что обозначение fig не требует перевода.

 

У фипса в итоге сформировалась какая-то однозначная практика в отношении fig и что делать в таком случае в epct? Надо было менять на русские фиг.? Это бы сработало при конвертации? Сейчас планирую написать ответ со ссылкой на шаблон pct, которые обозначен как предназначенный для русского языка и правило 49.5


  • 0

#265 9/11

9/11
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2018 - 14:59

У фипса в итоге сформировалась какая-то однозначная практика в отношении fig и что делать в таком случае в epct? Надо было менять на русские фиг.? Это бы сработало при конвертации? Сейчас планирую написать ответ со ссылкой на шаблон pct, которые обозначен как предназначенный для русского языка и правило 49.5

 

Не вижу смысла писать про какие-то там шаблоны. Шлите их куда подальше со ссылкой на 49.5. Ну не читал эксперт этого правила, бывает :)) .


  • 0

#266 Laly_ip

Laly_ip
  • ЮрКлубовец
  • 196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2018 - 15:26

 

У фипса в итоге сформировалась какая-то однозначная практика в отношении fig и что делать в таком случае в epct? Надо было менять на русские фиг.? Это бы сработало при конвертации? Сейчас планирую написать ответ со ссылкой на шаблон pct, которые обозначен как предназначенный для русского языка и правило 49.5

 

Не вижу смысла писать про какие-то там шаблоны. Шлите их куда подальше со ссылкой на 49.5. Ну не читал эксперт этого правила, бывает :)) .

 

Шаблон, наверное, тот же ФИПС и создавал, может тот же отдел. Не зря же он сделан именно в такой форме.

 

Кстати, у меня каждый раз возникают проблемы в конвертацией в части чертежей, все время выскакивает ошибка "The figures in the Drawings section should be numbered. Please number the figures and try again." Хотя все фигуры пронумерованы, номера перед фигурой как положено. Не знаете, почему? 

Приходится вечно заниматься какими-то шаманскими практиками, чтобы система проглотила файл. 


  • 0

#267 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2018 - 18:01

Может, игра с пробелами и точками после "фиг".
  • 0

#268 Laly_ip

Laly_ip
  • ЮрКлубовец
  • 196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2018 - 14:02

Может, игра с пробелами и точками после "фиг".

Пробовала, к сожалению не работает. 


  • 0

#269 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2018 - 16:09

 

Может, игра с пробелами и точками после "фиг".

Пробовала, к сожалению не работает. 

 

 

Не знаю, как связано с ситуацией, то часто, когда в известной поисковой базе по патентам пускал английский текст  в автоперевод, то получал распечатку текста  с указанием:

Инжир 1...

Инжир 2..., и т.д.

Сперва не понял суть, потом догнал, что fig с англ. в технических текстах переводится как инжир, а не рисунок (рис.). Приходилось редактировать))


Сообщение отредактировал Джермук: 26 July 2018 - 16:09

  • 0

#270 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2018 - 22:59

в автоперевод

 

это что за переводчик такое себе позволяет, если не секрет? :)


  • 0

#271 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2018 - 14:21

это что за переводчик такое себе позволяет, если не секрет? :)

 

Не секрет, встроенный в exp@cenet


  • 0

#272 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2018 - 15:14

Понятно. Никогда не пробовал там на русский переводить. Но мне казалось гугловский движок таких ляпов не допускает.


  • 0

#273 Laly_ip

Laly_ip
  • ЮрКлубовец
  • 196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2018 - 08:48

Доброго всем дня!

Прошу помощи у коллег, которые в рамках PCT сталкиваются с ЕПВ.

Вопроса два: 

1. Есть ли возможности для снижения пошлин за проведения дополнительного поиска ЕПВ как SISA? В список стран для 75% снижения мы не входим. Может есть какие-то льготы для единственного автора/правообладателя?

И/или льготы, которые заявитель потом получает при переходе на региональную фазу в ЕПВ c SISR, подготовленным ЕПВ?

2. Необходимо ли для проведения SISA назначать европейского ПП? В Руководстве по евро-рст для ЕПВ как SISA указано только о том, что специально назначенный агент должен иметь право практиковать перед ЕПВ. То есть можно обойтись без ПП? По сути вся переписка сведется к Требованию о проведении SIS и получению готового отчета?


  • 0

#274 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 412 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2018 - 09:32

льготы, которые заявитель потом получает при переходе на региональную фазу в ЕПВ c SISR, подготовленным ЕПВ?

Да, наличие отчета SISR от ЕРО дает льготу по пошлине при переводе МЗ в НФ в ЕРО.

 

Необходимо ли для проведения SISA назначать европейского ПП?

Нет, это делается в рамках международной фазы РСТ.


  • 0

#275 Laly_ip

Laly_ip
  • ЮрКлубовец
  • 196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 December 2018 - 10:38

Спасибо, Станислав!

 

льготы, которые заявитель потом получает при переходе на региональную фазу в ЕПВ c SISR, подготовленным ЕПВ?

Да, наличие отчета SISR от ЕРО дает льготу по пошлине при переводе МЗ в НФ в ЕРО.

 

 

 

 

Снижение пошлины за поиск?

 

 

 

Необходимо ли для проведения SISA назначать европейского ПП?

Нет, это делается в рамках международной фазы РСТ.

 

Поняла, спасибо!

 

 

 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных