Сообщений в теме: 184

[маланя]

Спасибо всем , кто готов помочь советом , что сейчас делать??? К кому ещё обращаться?
 

Людмила а Вас я честное слово не пойму , Вы вроде и другим говорите , не знаете не лезьте и сами не верите , я прочитала конечно, что Вы пишете , что я фэйк - зачем это Вам нужно , не понятно.
А тем более мне ?????
 

И если Вас как то убедить , что мне сделать скажите ? или не называйте меня фэйком-подменой, подделкой.

Я человек -девушка-женщина , как Вам будет удобней , оказавшая в трудной ситуации , ужасной и просящая о помощи. 

К Вашему юристу.


к какому ? моему? 

[Izverg]

в трудной ситуации , ужасной и просящая о помощи.

Да, ситуация трудная.

Поэтому и нужен Вам юрист.

Для оплаты юриста нужны деньги-это не секрет.

Но, например, некоторые политические партии ( через депутатские приёмные, например), могут помочь с оплатой юриста (или выделить своего).

 

Советы на форуме Вам никак не помогут :-(.

[Ludmila]

Людмила а Вас я честное слово не пойму , Вы вроде и другим говорите , не знаете не лезьте и сами не верите , я прочитала конечно, что Вы пишете , что я фэйк - зачем это Вам нужно , не понятно. А тем более мне ?????  

Я не знаю, зачем это Вам, ибо не знаю, кто Вы на самом деле.

Если бы Вы были человеком, с которым это реально происходит, Вы бы уже сходили на бесплатную юрконсультацию, благо адреса Вам уже выкладывали.

 

Я человек -девушка-женщина , как Вам будет удобней , оказавшая в трудной ситуации , ужасной и просящая о помощи.

Даже если бы это так и было, помочь Вам по одним Вашим сообщениям в теме невозможно. Я уже говорила, повторюсь: кто хочет помочь - пусть получает от Вас доверенность и едет знакомиться с материалами всех судебных дел и исполнительного производства. А так, не видя всех документов, можно только напакостить.

[Pavel4]

 А какое решение ? Их очень много.

 

Последнее решение Преображенским судом было вынесено в 2013 году , с решение-выселить , но с регистрационного учёта не снимать , подала апелляцию , коллегия Мосгорсуда  оставила решение в силе с отсрочкой на 2 года

 

Выложите это апелляционное определение коллегии Мосгорсуда по вашей жалобе на решение  Преображенского суда от 2013 г. Только полностью.

 

P.S. Фамилию и точный адрес квартиры можете закрыт.

Сообщение отредактировал Pavel4: 13 September 2017 - 23:12

[Nickolas Shadow]

Отказали в обращении взыскания на квартиру. Что можете посоветовать, к каким юристам обратиться. 

Выдержка из решения:

Разрешая требования истца об обращении взыскания на заложенное имущество, квартиру, расположенную по адресу: г. Москва, *, определив начальную продажную цену заложенного имущества, суд учитывает следующее.

В обеспечение исполнения обязательств по договору о предоставлении займа от 15.10.2015 года между сторонами был заключен договор ипотеки, предметом которого являлась квартира, расположенная по адресу: г. Москва, *, принадлежащая на праве собственности ответчику. Договор ипотеки зарегистрирован в установленном законом порядке в Управлении Росреестра по г. Москве.

В силу ч. 1 ст. 446 ГК РФ взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности: жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание.

Согласно ч. 1 ст. 78 Федерального закона от 16.07.1998 года №  102-ФЗ ( в редакции от 03.07.2016 года) «Об ипотеке (залоге недвижимости)» обращение залогодержателем взыскания на заложенные жилой дом или квартиру и реализация этого имущества являются основанием для прекращения права пользования ими залогодателя и любых иных лиц, проживающих в таких жилом доме или квартире, при условии, что такие жилой дом или квартира были заложены по договору об ипотеке либо по ипотеке в силу закона в обеспечение возврата кредита или целевого займа, предоставленных банком или иной кредитной организацией либо другим юридическим лицом на приобретение или строительство таких или иных жилого дома или квартиры, их капитальный ремонт или иное неотделимое улучшение, а также на погашение ранее предоставленных кредита или займа на приобретение или строительство жилого дома или квартиры. Освобождение таких жилого дома или квартиры осуществляется в порядке, установленном федеральным законом

Исходя из норм ФЗ "Об ипотеке", ст. 446 ГПК РФ, обращение взыскания на квартиру, которая была заложена по договору ипотеки в обеспечение возврата кредита или целевого займа, допускается в случае, если кредит или заем был предоставлен банком или иной кредитной организацией либо другим юридическим лицом.

Вместе с тем договор ипотеки от 15.10.2015 года заключен между гражданами в обеспечение возврата займа, выданного Теняевым Н.Н. ответчику Агекяну А.Н., то есть заем был выдан физическим лицом, в связи с чем отсутствуют правовые основания для удовлетворения исковых требований в части обращения взыскания на заложенное имущество, в связи с чем в удовлетворении данных требований надлежит отказать.

Выдержка из апелляции:

Суд также принял верное решение об отказе в удовлетворении исковых требований, в части обращения взыскания на жилое помещение по адресу: ххх, определении начальной продажной цены заложенного имущества, верно сославшись на положения ч. 1 ст. 446 ГК РФ, ч. 1 ст. 78 Федерального закона от 16 июля 1998 года № 102-ФЗ (в редакции от 03.07.2016 года) «Об ипотеке (залоге недвижимости)», исходя из которых, обращение взыскания на квартиру, которая была заложена по договору ипотеки в обеспечение возврата кредита или целевого займа, допускается в случае, если кредит или заем был предоставлен банком или иной кредитной организацией либо другим юридическим лицом, в то время как рассматриваемый договора займа заключен между физическими лицами.

Вопрос о взыскании судебных расходов разрешен судом в соответствии со ст. ст. 98, 103 ГПК РФ.

Довод апелляционной жалобы о том, что заключенный между сторонами договор является основанием для наложения взыскания на заложенное имущество, не может быть признан обоснованным, так как был исследован судом первой инстанции, получил надлежащую правовую оценку и основана на верном толковании норм права, в частности ч. 1 ст. 446 ГК РФ, ч. 1 ст. 78 Федерального закона от 16 июля 1998 года № 102-ФЗ (в редакции от 03.07.2016 года) «Об ипотеке (залоге недвижимости)».

Иные доводы апелляционной жалобы не могут повлечь отмену решения суда, так как не подтверждаются материалами дела, основаны на неверном толковании норм права. 

[Ludmila]

Nickolas Shadow, я Вам в самом начале говорила: откажитесь Вы от дел, связанных с ипотекой, сами Вы не справитесь.

Говорила и о том, что надо было делать:

 

Я же говорила про общий подход, применительно не именно к договорам займа, а вообще к любым обязательствам, не подпадающим под целевой кредит. Там изначально вообще не рассматривались такие критерии, как справедливость, защита слабой стороны и проч. Сначала неудачная формулировка с трёх как под копирку написанных судактах. Потом штамповка судами отказов по одному и тому же лекалу. Потом попытки в новых судакатх разъяснить, что же на самом деле хотели сказать в этих трёх первых судактах, и появление в результате разной практики. Как минимум вот эти общие подходы надо было выявить Nickolas Shadow,взявшемуся вести это дело, до того, как подавать иск.  В идеале надо было отдельно анализировать практику по договорам займа между физиками, и выявить тот подход, о котором говорите Вы. Нужно это было, дабы во-первых, сориентировать своего клиента относительно возможного исхода дела, а во-вторых, дабы быть готовым к такому повороту дела. Что ответчик не заявлял этот довод в суде, и суд внезапно его сам включил в решение, я не верю. Но для юриста, ведущего это дело, даже общие подходы стали сюрпризом. Значит, он их не изучал и не учитывал при проработке позиции. Ну и вот итог.

А теперь что... Дело проиграно в апелляции. В кассации шансы на отмену близки к нулю. Ни один уважающий себя юрист уже не ввяжется в дело на этом этапе. Надо было искать другого юриста до подачи иска.

[Nickolas Shadow]

Ludmila, что же придется Вас разочаровывать и самому подавать кассацию.  

[Ludmila]

Ludmila, что же придется Вас разочаровывать и самому подавать кассацию.

Почему разочаровывать? Это правильно. Вы изначально неправильно повели дело - Вам его и заканчивать. Я же говорила исключительно про Ваш вопрос

 

к каким юристам обратиться.

Ни один уважающий себя юрист, который этим делом ранее не занимался, не будет ввязываться в дело на этом этапе. Хотя, конечно, тут может быть одна небольшая возможность, но это сами-сами-сами.

[F.E.A.R.]

Довод апелляционной жалобы о том, что заключенный между сторонами договор является основанием для наложения взыскания на заложенное имущество, не может быть признан обоснованным, так как был исследован судом первой инстанции, получил надлежащую правовую оценку и основана на верном толковании норм права, в частности ч. 1 ст. 446 ГК РФ, ч. 1 ст. 78 Федерального закона от 16 июля 1998 года № 102-ФЗ (в редакции от 03.07.2016 года) «Об ипотеке (залоге недвижимости)».

скорее всего, это был основной аргумент апелляционной жалобы... мне вот интересно, а какие доводы Вы будете приводить для кассации? 

[Ludmila]

скорее всего, это был основной аргумент апелляционной жалобы... мне вот интересно, а какие доводы Вы будете приводить для кассации? 

Cудя по сообщениям автора на конфе, скорее всего, в кассационной жалобе будут те же доводы, что и в иске и в апелляционной.

[Малыш Глюк]

SergeyFill , 

создать свою УК.

[Ludmila]

что же придется Вас разочаровывать и самому подавать кассацию.

Случайно вспомнила про это дело и эту тему. Кассация не прошла - ВС РФ не принял жалобу. 

А между тем Nickolas Shadow надо было изначально ссылаться, например, вот на это:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 26 апреля 2016 г. N 810-О

 

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА

ИСАЕНКОВА ВЛАДИМИРА АНАТОЛЬЕВИЧА НА НАРУШЕНИЕ ЕГО

КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 1 СТАТЬИ 78 ФЕДЕРАЛЬНОГО

ЗАКОНА "ОБ ИПОТЕКЕ (ЗАЛОГЕ НЕДВИЖИМОСТИ)"

 

Что касается прекращения права пользования жилым помещением, заложенным по договору об ипотеке, то вытекающие из Конституции Российской Федерации общепризнанные принципы неприкосновенности и свободы собственности, свободы договора и равенства всех собственников как участников гражданского оборота обусловливают свободу владения, пользования и распоряжения имуществом, включая возможность отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 22 ноября 2000 года N 14-П, от 20 декабря 2010 года N 22-П и др.). Соответственно, предполагается и возможность обеспечения собственником своих обязательств по гражданско-правовым сделкам за счет принадлежащего ему имущества, в том числе относящегося к объектам недвижимости (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 марта 2015 года N 5-П; определения Конституционного Суда Российской Федерации от 17 января 2012 года N 10-О-О, от 28 июня 2012 года N 1252-О и др.).

Таким образом, пункт 1 статьи 78 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)", направленный на достижение баланса прав и законных интересов взыскателей и должников и служащий для реализации положений, закрепленных статьями 17 (часть 3), 35 и 46 (часть 1) Конституции Российской Федерации, согласно которым осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц, каждый вправе иметь имущество в собственности и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами, каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод (в том числе, соответственно, и в случае неисполнения должником обязательств перед взыскателем) (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 16 декабря 2010 года N 1589-О-О, от 24 декабря 2012 года N 2235-О и др.), не может расцениваться как нарушающий в обозначенном в жалобе аспекте конституционные права заявителя, в конкретном деле с участием которого суды указали, что спорное жилое помещение было заложено по договору об ипотеке.

[Рейчел]

добрый день!

пошлите меня, куда нужно, или подскажите, пожалуйста

 

есть маткапитал.

есть ипотека.

нужно вложить маткапитал в ипотеку.

при этом собственник квартиры по ипотеке - муж.

Нужно ли для выделения долей детям и жене идти к нотариусу?

 

нашла, что в каких-то случаях нет.

просто нотариусы хотят % от стоимости квартиры.

мне жадно, честно скажу:

на квартиру заработали мы, маткапитал получила я, ипотеку закрываем мы, документы на выделение долей сделаю сама.

зачем ему % с квартиры при оформлении сделки, слабо представляю.

 

Хотелось бы уточнить

действительно ли в этой ситуации нужно идти к нотариусу?

[Ludmila]

нашла, что в каких-то случаях нет. просто нотариусы хотят % от стоимости квартиры. мне жадно, честно скажу: на квартиру заработали мы, маткапитал получила я, ипотеку закрываем мы, документы на выделение долей сделаю сама. зачем ему % с квартиры при оформлении сделки, слабо представляю.   Хотелось бы уточнить действительно ли в этой ситуации нужно идти к нотариусу?

Хаааррроший вопрос.

Чёрт его знает. Есть ФЗ "О госрегистрации недвижимости". В нём такое вот положение.

 

Статья 42. Особенности государственной регистрации права общей собственности на недвижимое имущество

Сделки по отчуждению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению, за исключением сделок, связанных с имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд или приобретаемым для включения в состав паевого инвестиционного фонда, сделок по отчуждению земельных долей, сделок по отчуждению и приобретению долей в праве общей собственности на недвижимое имущество при заключении договора, предусматривающего переход права собственности на жилое помещение в соответствии с Законом Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4802-1 "О статусе столицы Российской Федерации" (кроме случая, предусмотренного частью девятнадцатой статьи 7.3 указанного Закона).

 

Т.е., если все участники долевой собственности отчуждают свои доли, договор подлежит нотариальному удостоверению. Полагаю, что логика Росреестра и иже с ним такова: если при отчуждении нескольких долей в собственность одного человека нотариальное удостоверение требуется, то и при обратном процессе (из "единоличной" собственности в долевую) требуется тоже.

Смотреть сейчас практику по сему поводу лениво. Но попробуйте порыть именно в этом направлении.

[Рейчел]

Смотреть сейчас практику по сему поводу лениво. Но попробуйте порыть именно в этом направлении.

ну вот что нашла:

 

http://exspertrielto...nenie-v-zakone/

 

90.1. При государственной регистрации доли в праве общей долевой собственности, поступающей в совместную собственность супругов: сведения об обоих супругах указываются в одной записи о вещном праве; в отношении вида права в записи о праве указываются слова «общая долевая собственность»; после указания в записи о вещном праве размера доли в праве общей долевой собственности указываются слова «в совместной собственности». (п. 90.1 введен Приказом Минэкономразвития России от 10.04.2018 N 187)

 

Если вы оформили ранее общую совместную собственность на супругов и теперь вам предстоит выделить доли детям идти к нотариусу не нужно!!!

Выделение долей детям требует составление письменного документа, который вместе с заявлением о регистрации долевой собственности нужно предоставить в Росреестр.

(только неясно, откуда этот вывод)

а вот теперь еще вопрос:

общая совместная собственность супругов - это...?

если квартира куплена в браке, но при этом зарегистрирована на мужа - это общая совместная собственность?

должна ли об этом обязательно быть запись в Росреестре?

[Ludmila]

общая совместная собственность супругов - это...? если квартира куплена в браке, но при этом зарегистрирована на мужа - это общая совместная собственность?

По общему правилу - да. Могут быть исключения. Во-первых, если имеется брачный договор, и во-вторых, если будет доказано, что приобретал он на деньги, не относящиеся к совместной собственности. Например, полученные в дар или в наследство.

 

должна ли об этом обязательно быть запись в Росреестре?

Нет. Более того. Если в договоре купли-продажи не указаны оба супруга в качестве покупателей, суд внесёт запись о праве собственности только одного из супругов. И если супруги в такой ситуации захотят зарегистрировать совместную собственность, с большой долей вероятности придётся делать это через суд.

 

З.Ы. Писать лень. Если хотите, позвоните мне. Телефон в личку скину.

[M.A.D]

Добрый вечер.  Прошу помощи в понимании п.5, ст 61 ФЗ "Об ипотеке" в свете изменений внесенных ФЗ №169-ФЗ от 23.06.14, а также ФЗ №405-ФЗ от 06.12.11 (в ред. от  03.07.16)

 

 

Суть в следующем, в 2013 г. был заключен договор об ипотеке, на данный момент выплаты не производятся, банк обратился в суд на взыскание долга и обращение взыскания на жилое помещение.

На текущий момент стоимость объекта недвижимости (по оценке предоставленной банком в суд) в два раза меньше долга. В связи с чем интересует вопрос, что будет с моим долгом по ипотеке (основной долг+проценты+пенни+судебные расходы банка). При: 1) реализации объекта недвижимости на торгах.

                     2) оставления банком жилого помещения за собой

Спасибо.

Небольшое дополнение на момент заключения договора об ипотеке стоимость жилого помещения 750 т.р. Банк просит установить продажную стоимость 273 т.р. Долг на данный момент 715 т.р. (долг+проценты+пенни)

[M.A.D]

Кредитных средств было получено 600 т.р.

[Ludmila]

M.A.D, Вы ошиблись сайтом. Данный сайт для консультирования не предназначен, он для общения юристов МЕЖДУ СОБОЙ. Так что берите деньги и идите к юристу в реале. Он на все Ваши вопросы ответит.

[M.A.D]

а вот тут я так понимаю общались юристы между собой?

 

http://forum.yurclub...howtopic=354612

[Ludmila]

M.A.D,  а там человек заплатил за консультацию. Я ему предлагала такую схему: он перечисляет деньги на благотворительность, я его консультирую. Он согласился. Я проконсультировала. Всё. 

[M.A.D]

Ludmila, ну тогда, скажите мне как юрист "юристу". Так предназначен сайт для консультаций или нет? Ваше второе сообщение противоречит первому. И сколько стоит не консультация а ответ "ДА" или "НЕТ"?.....))))

[Ludmila]

Так предназначен сайт для консультаций или нет?

Для бесплатных - нет, не предназначен. На платной основе, если договоритесь с желающим Вас проконсультировать, можно получить  платную консультацию.

 

И сколько стоит не консультация а ответ "ДА" или "НЕТ"?.....))))

А такие ответы юрист себе позволить не может.

[M.A.D]

Ludmila, Если позволите, продолжим наши прения.

 

Правильно ли я понимаю, что если заполню анкету и вступлю в "ЮрКлуб", то это уже будет не консультация, а общение "для наиболее эффективного и оперативного решения возникающих проблем"?...)))

[Ludmila]

Нет, неправильно. НП Юрклуб к форуму давно не имеет никакого отношения.