Сообщений в теме: 83

[Сэндр]

      Доброго времени суток, участники ЮрКлуба.  Поискал за несколько последних лет темы в разделе Электроснабжение, касающиеся деятельности СНТ, и почти ничего не нашёл. Предлагаю обсудить вопрос ТП садовода, состоявшего 25 лет в Товариществе, а потом вышедшего из него в поисках лучшей электродоли. По порядку. В СНТ есть купленное на целевые взносы энергопринимающее устройство, состоящее из 40 метров ВЛ 10 кВ, разъединителя РЛНД, КТП киоскового типа с трансформатором на 160 кВА, ВЛИ 6 км разного сечения, и пр. В Положении об энергоснабжении нашего СНТ, общим собранием, согласно СП 13-110-2003, была принята величина мощности, выделенной на один садовый домик - 4 кВт. Для контроля мощности в электрощиты садоводов, расположенные на опорах, были установлены автоматы на 20А. За все 30 лет существования Товарищества, никогда не проводилась ревизия, да и просто проверка электросчётчиков в домах садоводов. Была анархия, и каждый ставил вводные автоматы на своё усмотрение. И не только автоматы, было полно темноты со вторыми вводами, что приводило к так называемым потерям до 45%. Провели модернизацию, навели порядок, и сразу нашлись недовольные ограничением мощности. Один из садоводов подал заявку в СО, в которой указал, что ему надо 380 В и 15 кВт. В порядке выполнения ТУ садоводу поставили (не СНТ) укомплектованный щиток на опоре рядом с его участком, в котором на ряду с прочим, стоял трёх полюсный автомат на 25А, который даёт возможность грузить 15 кВт. Сетевая обратилась к СНТ за согласованием, на что получила отказ из-за увеличения мощности для одного садовода почти в 4 раза по сравнению с остальными. Всё-так 142 кВт одного трансформатора на 260 участков - увы, это мало, чтобы раздавать кому-то по 15 кВт. Ведь если получится у одного, то пойдут другие и транс просто рухнет. Увеличить мощность для СНТ будет крайне дорогим удовольствием, да и навряд ли чего-то выйдет. Правление предложило садоводу поставить трёхполюсник на 8А, но тот отказался. СО с мая грозится подать на СНТ в суд, но почти полгода никаких действий не предпринимает. СНТ со своей стороны также заинтересовано в иске СО к СНТ, и просит ускорить СОшников подачу иска. Интересен такой момент: всё ТП адовода заключается в смене щитка Товарищества на щиток индивидуала. "Присоединение" в остальном, остаётся таким, каким было: садовый домик - ВЛИ на опоре рядом с участком - низкая сторона трансформатора, счётчик - опора 10 кВ сетевой организации с точкой присоединения СНТ. Но это профанация, а не присоединение к сетям СО. Ваше мнение - чем кончится дело?

[Izverg]

Ваше мнение - чем кончится дело?

Если в суде- то судебным решением.

А Вам-то что в чужих делах? 

[Сэндр]

А Вам-то что в чужих делах? 

Это не чужое дело, а Товарищества, в котором я состою. 

Сообщение отредактировал Сэндр: 28 October 2018 - 21:09

[ztr]

В СНТ есть купленное на целевые взносы энергопринимающее устройство, состоящее из 40 метров ВЛ 10 кВ, разъединителя РЛНД, КТП киоскового типа с трансформатором на 160 кВА, ВЛИ 6 км разного сечения, и пр.

 

КМК, ТП осуществляется к сетям СО, а не к сетям СНТ. 

[Сэндр]

КМК, ТП осуществляется к сетям СО, а не к сетям СНТ. 

 

 Так должно быть, но по факту что мы имеем? Если замена одного щитка на другой есть присоединение к сетям СО, то чем отличаются другие садоводы от этого индивидуала? Я представляю подключение индивидуала к сетям СО так. Допустим СНТ находится на землях поселений (в черте города), то от линии 04. кВ, проходящей по улице рядом с Товариществом, делается отпайка и далее по опорам товарищества подвешивается СИП 2Х16 до опоры рядом с участком индивидуала. В сельской местности, если СНТ находится на землях поселений (посёлка, деревни), присоединение индивидуала осуществляется по той же схеме, что и в городе. Если у СО нет возможности присоединить к своим сетям, минуя силовой транс СНТ, а точнее его общий прибор учёта, СО обязан отказать индивидуалу. 

[ztr]

СО обязан отказать индивидуалу.

индивидуал - льготник по 550р., ему отказать нельзя. 

[Izverg]

А....Член аж Товарищества.

Тогда вопрос простой, аж до элементарщины: сколько в бюджете СНТ запланировано расходов на юриста?

Кстати, второй наводящий вопрос: 160 кВт трансформатор.... 260 участков х 4 кВт= 1040 кВт. Когда пожар ожидаете?

[Сэндр]

Тогда вопрос простой, аж до элементарщины: сколько в бюджете СНТ запланировано расходов на юриста? Кстати, второй наводящий вопрос: 160 кВт трансформатор.... 260 участков х 4 кВт= 1040 кВт. Когда пожар ожидаете?

     На юриста? Как получится. Если такие вопросы, как с индивидуалом, то нисколько не беру. Если в арбитражке, то по по-божески - 30 т.р. за первую инстанцию, а дальше- по обстановке. Ваш второй вопрос выдал полнейшую Вашу некомпетентность в энергетике. Зачем Вы тут?

[Izverg]

то нисколько не беру. Если в арбитражке, то по по-божески - 30 т.р. за первую инстанцию

И почему я раньше подумал, что Вы сюда клиентский вопрос перекинули? - Каюсь!:-))

 

Ваш второй вопрос выдал полнейшую Вашу некомпетентность в энергетике.

В арифметике, что ли? Ой, как ни крути, а 260х4 = больше тыщщы, а 160, увы, меньше... И, как мне сказали верные люди в тёмных коридорах, при четырёхкратном превышении реальной потребляемой мощности над паспортной, трансформаторы иногда слегка нагреваются. 

Сообщение отредактировал Izverg: 29 October 2018 - 18:47

[Радион]

СНТ со своей стороны также заинтересовано в иске СО к СНТ, и просит ускорить СОшников подачу иска.

 

 

Если такие вопросы, как с индивидуалом, то нисколько не беру. Если в арбитражке, то по по-божески - 30 т.р. за первую инстанцию, а дальше- по обстановке.

 

Я начинаю понимать, почему СНТ заитересовано в том, чтобы на него подали в суд

 

 

Ваше мнение - чем кончится дело?

 

Так как по существу вам ничего не нужно, можно и ответить. В суде СО нагнет ваше СНТ, его обяжут не препятствовать СО в использовании сетей СНТ для присоединения заказчика.

[Diagnost]

В арифметике, что ли? Ой, как ни крути, а 260х4 = больше тыщщы, а 160, увы, меньше... И, как мне сказали верные люди в тёмных коридорах, при четырёхкратном превышении реальной потребляемой мощности над паспортной, трансформаторы иногда слегка нагреваются. 

Ваш второй вопрос выдал полнейшую Вашу некомпетентность в энергетике.

 

В электроэнергетике кроме знаний арифметики нужно еще некоторые специальные знания. Например, есть такие понятия, как коэффициент спроса, коэффициент одновременности и т.д.

[Сэндр]

В арифметике, что ли? Ой, как ни крути, а 260х4 = больше тыщщы, а 160, увы, меньше...

По теме есть что сказать, или флуд "наше фсё"?

В суде СО нагнет ваше СНТ, его обяжут не препятствовать СО в использовании сетей СНТ для присоединения заказчика.

Рассмотрим конкретнее. Индивидуал уже имеет подключение. Повторное присоединение противоречит ПП 861. Если у индивидуала возникло желание увеличить мощность более, чем в три раза по отношению к остальным садоводам и вопреки решению общего собрания, то какие основания у суда нагибать СНТ? Если можно, ответьте со ссылками на законы.

Сообщение отредактировал Сэндр: 30 October 2018 - 10:06

[Радион]

Так в исковом заявлении прочитаете, зачем оно вам сейчас, когда еще в суд никто не подал?

Вы просили предсказать, я предсказал, предсказание не требует ссылок на законы и бывает ошибочным.

[Сэндр]

Так в исковом заявлении прочитаете, зачем оно вам сейчас, когда еще в суд никто не подал?

           Вот этот момент с исковым заявлением и есть самое любопытное во взаимоотношениях СНТ - СО. В разговоре с начальником районного отделения СО, тот начинал стращать прокуратурой, да "как вы смеете препятствовать!". На что он получал ответ, что мы не препятствуем, но будьте добры,  нашему индивидуалу либо 220 вольт и автомат на 20А в щиток, либо 380 В и трёхполюсный автомат на 8А. И добавляем, что СНТ не против иска в суд со стороны СО. Тогда остаётся непонятным, почему СО на подаёт в суд, Знает, что его иск будет отклонён? Это, в общем-то, и есть суть данной темы.

Сообщение отредактировал Сэндр: 30 October 2018 - 11:21

[ztr]

И, как мне сказали верные люди в тёмных коридорах, при четырёхкратном превышении реальной потребляемой мощности над паспортной, трансформаторы иногда слегка нагреваются. 

 

насколько я знаю,  трансформаторы 110/10  с подключенной мощностью, превышающей паспортную менее чем в два раза, крайне редки. Так что и вправду зря Вы.

 

 

его обяжут не препятствовать СО в использовании сетей СНТ для присоединения заказчика.

 

Я, конечно, знаю про  запрет препятствовать перетоку э/энергии субабоненту, но запрет на препятствование использование сетей для техприса третьего лица мне неизвестен...  не подскажете где посмотреть? 

[Радион]

Чисто навскидку, вбил в яндексе, вылезло

http://kad.arbitr.ru...39-f3d91673f07a

я только резолютивку читал, что там за ТП не знаю.

 

Такие дела индивидуальны и зависят слишком от многих обстоятельств, позиции сторон, но они есть, есть они и у нас,

часть выигрываем, часть проигрываем...

Сообщение отредактировал Радион: 30 October 2018 - 13:30

[ztr]

Такие дела индивидуальны и зависят слишком от многих обстоятельств, позиции сторон, но они есть, есть они и у нас,

спасибо за наводку. 

кассация по нормативному обоснованию - дрянь, конечно, но вот апелляция с п. 8(5) правил - в кассу. Буду знать...  

[Сэндр]

его обяжут не препятствовать СО в использовании сетей СНТ для присоединения заказчика.

    Ещё раз повторю, что заказчик, то есть наш индивидуал, подключён как и все садоводы уже более 25 лет.

Посмотрел Вашу ссылку. Что сказать? В решениях есть необоснованные ссылки на закон об Энергетике, например. Если разобрать на составные термин "переток электроэнергии", то он грубо притянут за уши, чтобы вывести из под удара РОССЕТИ, являющиеся, по существу, полностью контролируемой государством конторой. Я покопался в этих Авгиевых конюшнях достаточно глубоко, чтобы понять, что с одной стороны здесь,  по моему оценочному мнению создана мафиозная структура в ситеме энергетики. С другой стороны - явный недостаток специальных знаний у судей, компенсируемое разъяснениями и постановлениями Пленумов ВС. Кто даёт разъяснения самому пленуму, не трудно догадаться. Ладно, это лирика.

[sarrr]

Ваше мнение - чем кончится дело?

 

В суде СО нагнет ваше СНТ,

ибо возможные исковые требования достаточно легко просчитать, и решения по ним весьма очевидны

[Сэндр]

ибо возможные исковые требования достаточно легко просчитать, и решения по ним весьма очевидны

      Какие конкретно? Хотя бы пару.

[sarrr]

Какие конкретно?

 

в исковом заявлении прочитаете

 

Хотя бы пару

так и одного хватит  - "обязать не чинить"

[ztr]

Посмотрел Вашу ссылку. Что сказать? В решениях есть необоснованные ссылки на закон об Энергетике, например.

А ссылки на Правила тоже необоснованны?

учитесь признавать ошибки.

 

ибо возможные исковые требования достаточно легко просчитать, и решения по ним весьма очевидны

 

ну насчет очевидности - Вы зря. 

 

Радион вряд ли оговорился о проигрыше по части аналогичных дел. По крайней мере по ссылке суд говорил о возможности подключения абонента через сети СНТ; из этого, как минимум, возникает защита о возможности подключения иным способом и о невозможности подключения через сети СНТ. 

[Сэндр]

так и одного хватит  - "обязать не чинить"

Я что-то не пойму. Индивидуал подключен, причём здесь "обязать не чинить"?

[Сэндр]

учитесь признавать ошибки.

Чьи ошибки? Ведь мой комментарий относился к ссылке Радиона. Разговор о признании мною ошибок мог бы идти в случае моего проигрыша в суде. Но суда пока не было, как не было и иска в отношении СНТ. Кстати, в ссылке Радиона речь идёт о присоединении индивидуал, которая собирается строиться. Её обязательность присоединения неоспорима. В моём случае случай не аналогичный. Вы просто не хотите вникнуть в проблему. Повторяю, садовод, подключённый более 25 лет назад, вышел из членов товарищества  этим летом. И подал заявку на техприсоединение, как позднее выяснилось, чтобы было три фазы 15 кВт мощности. Мы отказываемся согласовывать с СО такое присоединение. Более подробно можете ознакомиться с ситуацией в стартовом топику.

[sarrr]

И подал заявку на техприсоединение

 

Один из садоводов подал заявку в СО, в которой указал, что ему надо 380 В и 15 кВт.

это две различные ситуации

Вы бы разобрались что у Вас

ну насчет очевидности - Вы зря

еще раз перечитал стартпост

исходя из описанной диспозиции, предположу что ТУ уже подписаны, а потому пожалуй останусь при своем мнении

и истцом скорее всего СО не будет, ей то зачем?