Сообщений в теме: 26

[Prophet]

Кто сталкивался, ответьте пожалуйста:
В АО приходит человек, предъявляет обычную не нотариальную доверенность от акционера владеющего более чем 25% акций общества и просит предоставить ему копии всей бухгалтерской отчетности.
Возможности связаться с акционером нет, чтобы установить на самом ли деле он выдал такую доверенность. Сослаться на то, что доверенность не нотариальная тоже не могут, т.к. в законе о форме доверенности ни чего не сказано (за исключением голосования на собрании).
Как отказать в предоставлении документов, которые он запрашивает?

[sergei_l]

Подпись доверителя заверена в ЖЭУ, по месту работы и т.д., форса соблюдена? Если нет, то отказывайтесь на основании ст.185,186 ГК. Правда никто не помешает прийти с доверенностью оформленной в соответствии с ГК через пару часов.

[Ostap]

sergei_l

Подпись доверителя заверена в ЖЭУ, по месту работы и т.д., форса соблюдена? Если нет, то отказывайтесь на основании ст.185,186 ГК.

если можно поясните пожалуйста основания для отказа..

[Irina_N]

Prophet, скорее всего получится только затянуть, ссылаясь на всяческие формальности: то есть под микроскопом прочитать доверенность, определить каков объем прав, соответствует ли доверенность требовнаиям ГК и закона об АО, кем заверена, разборчива ли подпись поверенного, если акционер юр. лицо - сверить досконально в анкете и в доверенности подпись и печать, проверить, что написано в анкете - кто получает выписки и т. п., и т. д.

[siamska]

Если сильно не хотите предоставлять инфу (а кто бы захотел на вашем месте... мы и живым акционерам-то не даем...), сошлитесь на буквальный смысл п. 4 ст. 185 ГК "Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении".
Он же у вас не за зарплатой пришел, а за информацией. По общему правилу, доверенности от физика - только нотариальные.
Удачи!

[One more]

siamska

мы и живым акционерам-то не даем

ФСФР на вас нет

[sergei_l]

siamska
Закон об акционерных обществах п.1 ст.57 расширяет перечень доверенностей указанной в п.4 доверенностью от акционера.

По общему правилу, доверенности от физика - только нотариальные.

наоборот коллега, по общему правилу доверенности от физиков в простой письменной форме, требовать нотариальной доверенности Вы вправе только в случаях прямо предусмотренных законом.
Ostap
Аргументация такая - "Ваша доверенность не соответствует требованиям установленным ст. 185, 186 ГК, до свидания"

[Чилим]

siamska а что начертано в уставе и договоре с реестродержатемем...

[Rus-46]

сошлитесь на аналогию и пускай судится

[Botya]

По общему правилу, доверенности от физика - только нотариальные.

Будет очень любопытно услышать почему.

[vbif]

Prophet
Законных оснований для отказа не вижу (ес-но если в доверенности указано в том числе и полномочие на получение документов).

Из этого и предлагаю исходить. Из этого и из того насколько вы готовы были предоставить документы бухгалтерского учета самому акционеру...Что то мне подсказывает что и ему показывать что либо у вас нет желания. Так или нет?
Таким образом, ИМХО отказывать не стоит, если вы конечно не горите желанием походить по судам или встретить какую нибудь проверку (кстати это порой не самое страшное) но нужно тщательно обставлять процедуру. Подход должен быть крайне формальный и тщательный.
Просит копии? Копии всей документации?
Не знаю. Закон предусматривает наличие требования. Разве нет? Требование, составленное надлежащим образом, подписанное уполномоченным лицом и, соответственно адресованное уполномоченному лицу. Понимаете Кто это как вы думаете? Сколько у вас дней на предоставление копий? И наконец, главное, что вы намерены предоставить под видом документов бухгалтерского учета?
Т.е. что то предоставлять все равно придется, так или иначе, сейчас либо через суд. Вот это и есть исходное условие. Так что подумайте скорее не над тем как бы отказать, а над тем как затянуть процедуру и предоставить что то не позволяющее обвинить вас в нарушении прав акционера.

[vbif]

HuliganP простите, но вот это

бухгалтерская отчетность не синоним документам бухгалтерского учета)

к чему? Я ж вроде как про 91 ЗобАО писАл, а там о документах именно бухгалтерского учета. Чегой то я не понимаю

[vbif]

Дык он у нас столько и имеет...

[eMYR]

думаю, что выдать чего-то все равно придется... рано или поздно... а то, точно нарваться можно на какую-нить проверку или подобную неприятность... вопрос в том.... как бы грамотне подойти к тому, чтобы чела измотать... нервы потрепать... но не в коем случае не писать отказы!!!!
действительно, ст. 91 ФЗ об АО предусмотрено наличие соответствующего требования о предоставлении доков... для начала, думаю пока нет требования, не надо писать никаких письменных ответов.... а потом... когда предоставит требование под каким нить предлогом не принять у него это требование... типа у нас секретарь (например) не имеет право принимать такие вещи... ну и т.д.
навреняка пошлет по почте... тут уж сами понимаете.... принять придетя... затем вниматено смотреть чего написано!!! че просят... обязательно чтобы была приложена доверка, в случае, если требование подписано представителем....
потом можно просто цепляться к тому, что (например).... требует бухбаланс... - (пишите) мол уточните дату.... на остальные доки, тоже что нить в этом роде...
потом можно (естественно не сразу обо всех его ошибках говорить, а постепенно, что бы потянуть время) - можно придраться к тому, что мол гарантиии оплаты копий доков не предоставил....
у меня был случай, когда сам акционер плюнул на это дело... и отстал... а акционером был юрик ...
удачи!!!

[Resident]

HuliganP

за предоставление копий можно взимать плату )) небольшую.. (см. закон)

Помню, была тема уже такая...
Предлагалось делать копии на бумаге с водяными знаками. Стоимость листа установить рублей в 10 и требовать предоплаты.

[eMYR]

HuliganP

а начать мотать нервы с требования предоставить выписку из реестра акционеров

полностью поддерживаю

[Resident]

а начать мотать нервы с требования предоставить выписку из реестра акционеров

...но акционер, получивший такой ответ, сразу может обращаться в суд и требовать обязать предоставить...

[Resident]

HuliganP

Вы же не хуже меня знаете, что даже если он обратится в суд.., суд обяжет его представить выписку из реестра.

Простите, наверно, я не точно выразился.
Закон не обязывает акционера при обращении в общество за предоставлением информации подтверждать свой статус выпиской, поэтому мне не понятно в соответствии с чем

требование о представлении выписки - правомерно.

?

И что этот акционер приобретает, обратившись после получения такого ответа.. в суд?

Не потеряет время на переписку, доказав необоснованность отказа в суде.

У нас были такого рода прецеденты. Суд признавал требование общества законным.

Имею обратный пример: доказал, что требование выписки неправомерно.

[Resident]

HuliganP

опять же.. напоминаю, что суд её потребует

Это точно. Лучше ее сразу к иску приложить. Я просто к тому, что отказывать акционеру надо таким образом, чтобы у него было как можно меньше возможностей доказать свою правоту в суде. С другой стороны, действуя от имени акционера, надо стремиться к тому, чтобы как можно быстрее получить от эмитента необоснованный отказ, чтобы получать документы через судебные решения, поскольку какое там намерение у эмитента, даст он через три месяца документы или нет - это неизвестно, а время идет; а обращение в суд, в РО ФСФР - это уже реальные шаги с риском для эмитента нарваться на санкции.

А то, что в вашем случае опять же противной стороне не удалось доказать правомерность - то это её проблема, а не ваша заслуга

Но мы старались Эмитент ответил отказом на требование предоставить информацию, т.к. неподтвержден статус акционера. Но эмитент не может сразу же отвечать отказам на само требование, он должен определить день ознакомления, пригласить прибыть в установленное время и место представителя акционера и указать, что при предоставлении документов тот должен будет представить не только доверенность, но и выписку. Тогда будет выполнено условие о предоставлении информации именно акционеру. Если же акционер сразу просит копии, да еще при этом держит акции у номинальщика, тут конечно можно его смело посылать

акционер вывел акции в номинал, под номиналом их продал, общество не в курсе.., Это только один из вариантов...

А еще : акционер хранит акции пусть даже в самом реестре. Но редко какой реестр выдает выписки день в день, в лучшем случае по состоянию "на вчера". И приходит акционер с такой выпиской, а Вы ему: "А где выписка на сегодня? А может ты и не акционер уже"

Сообщение отредактировал Resident: 06 August 2004 - 18:24

[Andrei Sviridov]

А не легче приложить к заявлению копию напрвления запроса по выписке и ходатайство об истребовании доказательства. Думайте господа по энергичнее... А то кость а на на то и кость...

С почтением к великим модераторам всезнайкам.
Андрик