Сообщений в теме: 71

[Zveroboy59]

Оснований для возникновения права на вознаграждение может быть несколько

Спасибо за ответ.

 

Скажите пожалуйста, поскольку вопрос относился к изобретению (ПМ, ПО) по которым принято решение о подаче заявки на получение охранного документа и начато делопроизводство , где можно получить информацию  про "несколько" вариантов "Оснований для возникновения прав на вознаграждение "  непосредственно в этом контексте.

Сообщение отредактировал Zveroboy59: 23 October 2016 - 02:05

[Джермук]

Скажите пожалуйста, поскольку вопрос относился к изобретению (ПМ, ПО) по которым принято решение о подаче заявки на получение охранного документа и начато делопроизводство , где можно получить информацию про "несколько" вариантов "Оснований для возникновения прав на вознаграждение " непосредственно в этом контексте.

 

Обращайтесь В Правительство РФ

[Zveroboy59]

Может ли кто-нибудь ответить конкретно    на элементарный вопрос:

 

Должен ли непосредственно Госзаказчик, которому принадлежат РИД по контракту, заключать с соавторами   - сотрудниками исполнителей СЧ ОКР соглашение о вознаграждении за  использование , и когда оно должно быть заключено? 

[Джермук]

Может ли кто-нибудь ответить конкретно на элементарный вопрос: Должен ли непосредственно Госзаказчик, которому принадлежат РИД по контракту, заключать с соавторами - сотрудниками исполнителей СЧ ОКР соглашение о вознаграждении за использование , и когда оно должно быть заключено?

 

Ну если вопрос такой элементарный, что ж Вы сами на него не отвечаете? Ваше то мнение какое?)))

И ответьте на вопрос: каким образом и при соблюдении каких условий будет выплачиваться вознаграждение за использование, если условия не прописаны в договоре с тем, кому должны платить. Просто так, типа,  "с барского плеча" на те автор кусочек денюжек за твое изобретение и иди, пока не отняли совсем.)))

Чем раньше заключен такой договор, тем лучше.Не верите, обращайтесь в Правительство РФ, которое издает разные постановления по выплатам вознаграждения. В чем проблема? Или Вы на веру примите то, что напишут на ЮрКлубе, и пойдете с этим к своему руководству? )))

[pavelser]

Должен ли непосредственно Госзаказчик, которому принадлежат РИД по контракту, заключать с соавторами   - сотрудниками исполнителей СЧ ОКР соглашение о вознаграждении за  использование , и когда оно должно быть заключено? 

Обязан, а не должен! Причем вознаграждение должно быть  не менее 1 миллиона рублей в месяц на каждого автора

[Zveroboy59]

Или Вы на веру примите то, что напишут на ЮрКлубе, и пойдете с этим к своему руководству? )))

 

Или Вы на веру примите то, что напишут на ЮрКлубе, и пойдете с этим к своему руководству

Ваши слова-на веру приму, а руководству скажу,,"Даже сам "Джермук " имеет такое мнение"

[Джермук]

Ваши слова-на веру приму, а руководству скажу,,"Даже сам "Джермук " имеет такое мнение"

 

Бааа, вот доигрался и в сообщники попал)))

[Zveroboy59]

Бааа, вот доигрался и в сообщники попал)))

 

Что поделать, положение обязывает, на сегодняшний день, ИМХО,

в теории промышленной собственности Вам равных нет. 

[Джермук]

Что поделать, положение обязывает, на сегодняшний день, ИМХО, в теории промышленной собственности Вам равных нет.

 

Да ну что Вы)) Есть, и на нашем форуме есть.

Вот может, таких "говорунов"  как я, по этой специализации, в журнальных статья и на нашем форуме,  нет, то это возможно.))) Но сие, скорее, хобби и блажь, а там кто его знает, что кому пригодится)))

[adsolution]

Коллеги, ...имею на руках договор (достался в наследство) об уступке права на подачу заявки на получение патента (ПМ) от автора - работодателю. Предмет сформулирован в том ключе, что автор СЛУЖЕБНОЙ полезной модели передает правопреемнику (работодателю) право на подачу заявки. Вознаграждение сформулировано- за создание, уступку права на подачу заявки и коммерческое использование в твердой денежной сумме, не предусматривающей индексацию ни в связи с обьемами этого коммерческого использования, ни по другим параметрам.  Вознаграждение уже выплачено, именно как авторское за создание служебной полезной модели... Патент не получен, заявка подана. 

Я не вижу оснований для выплаты, право на получение вознаграждения не возникло, по моему мнению. 

 

Желаю переформулировать договор на условия,когда работник не связан обязательствами по созданию служебных изобретений, а ему это поручено в рамках отдельного г-п договора. Финансисты против, т.к. там итак затрат по проекту много и сама выплата прошла как авторская. 

 

Вопросы:

1) может я зря заморачиваюсь? ну выплатили раньше и выплатили)) хотя по сути если нет основания для выплаты, почему отнесли на затраты, например?

2)или просто переформулировать на поощрительное за создание? и потом еще доплатить? но потом доплачивать никто, скорее всего, не захочет. Авторы на практике оспаривают размер вознаграждения после заключения таких "отдельных" договоров? т.е. сначала согласились, а потом решили что мало? по моему мнению оснований достаточно,они не могли изначально предугадать масштабы коммерциализации, например...

3)зачем, на практике, вообще заключаются договоры об уступке права на получение патента по служебным изобретениям? 

Заранее благодарю за ответы... 

[tsil]

Признаюсь, не очень понятны и ситуация и вопросы.

 

В любом случае, Вам полезно почитать еще раз ст. 1370 и 1371 ГК. По крайней мере, найдете там ответ на последнее "Зачем ...?"

И Правила-2014 тоже неплохо почитать, имея в виду, что договор между автором и работодателем может быть заключен на условиях, отличных от описанных в Правилах-2014.

 

Правила-2014 здесь:

https://rg.ru/2014/06/06/voznagrajdenie-site-dok.html

[Джермук]

1) может я зря заморачиваюсь? ну выплатили раньше и выплатили)) хотя по сути если нет основания для выплаты, почему отнесли на затраты, например?

Зря, если сами там начали работать. Выплатили и забыли. Вас же именно об этом не спрашивают.

 

 

3)зачем, на практике, вообще заключаются договоры об уступке права на получение патента по служебным изобретениям?

Чтобы оговорить с авторами внутри этого договора конкретные условия о порядке выплаты вознаграждения. Все остальное- от лукавого.

[Станислав Федоров]

...имею на руках договор (достался в наследство) об уступке права на подачу заявки на получение патента (ПМ) от автора - работодателю.

Ээээммм... А почему договор был именно об уступке права на подачу заявки? Если это было служебная ПМ, то право на нее изначально имел работодатель и договор должен был заключаться о вознаграждении автору ПМ, а не об уступке. А по размеру и порядку выплаты такого вознаграждения - тут уж как договорились. Требования и старого (1993) и нового (2014) нормативных документов на этот счет носят субсидиарный характер.

[adsolution]

 

1) может я зря заморачиваюсь? ну выплатили раньше и выплатили)) хотя по сути если нет основания для выплаты, почему отнесли на затраты, например?

Зря, если сами там начали работать. Выплатили и забыли. Вас же именно об этом не спрашивают.

 

 

3)зачем, на практике, вообще заключаются договоры об уступке права на получение патента по служебным изобретениям?

Чтобы оговорить с авторами внутри этого договора конкретные условия о порядке выплаты вознаграждения. Все остальное- от лукавого.

 

Спасибо. 

[Betsel]

Уважаемые форумчане! Возникла следующая ситуация. Работая на заводе была зарегистрирована ПМ и несколько ПО. Все они имели статус служебных. Были заключены договора на выплату авторских вознаграждений за использование. Год назад ООО в которых входит завод переходит в другое ООО. ПМ и ПО через ФИПС меняют правообладателя. Новый правообладатель желает заключить договор о выплате вознаграждений без учета ПостПрав №512 от 2014 года, причем считает что объекты патентного права не являются служебными, а созданы по личной инициативе. Кроме того ситуация осложнилась тем что из авторов ПМ (их шесть) двое ушли на повышение, двое на пенсию, один умер и только один является работником завода, который входит в новое ООО. Как определить среднюю зарплату и какого автора с учетом ПостПрав №512? Заранее благодарен. С уважением Betsel.       

[Джермук]

Как определить среднюю зарплату и какого автора с учетом ПостПрав №512?

Читайте ПостПрав внимательней. Там речь идет о средней зарплате работника, являющегося автором ИЗ.

Обратитесь к бухам и они расскажут о правилах расчета средней зарплаты конкретного работника.

У каждого работника-автора ИЗ своя "средняя" зарплата))

Сообщение отредактировал Джермук: 25 June 2019 - 09:55

[tsil]

Уважаемые форумчане! Возникла следующая ситуация. Работая на заводе была зарегистрирована ПМ и несколько ПО. Все они имели статус служебных. Были заключены договора на выплату авторских вознаграждений за использование. Год назад ООО в которых входит завод переходит в другое ООО. ПМ и ПО через ФИПС меняют правообладателя. Новый правообладатель желает заключить договор о выплате вознаграждений без учета ПостПрав №512 от 2014 года, причем считает что объекты патентного права не являются служебными, а созданы по личной инициативе. Кроме того ситуация осложнилась тем что из авторов ПМ (их шесть) двое ушли на повышение, двое на пенсию, один умер и только один является работником завода, который входит в новое ООО. Как определить среднюю зарплату и какого автора с учетом ПостПрав №512? Заранее благодарен. С уважением Betsel.       

Чтобы ответить на Ваши вопросы надо иметь, как минимум, следующую информацию:

 

Все они имели статус служебных. Были заключены договора на выплату авторских вознаграждений за использование.

Каково содержание договора, кто был стороной договора в качестве работодателя: завод, ООО?

Кто был патентообладателем: завод или ООО?

 

Год назад ООО в которых входит завод переходит в другое ООО. ПМ и ПО через ФИПС меняют правообладателя.

"Меняют правообладателя" - в порядке универсального правопреемства или по договору отчуждения?

 

Новый правообладатель  ... считает что объекты патентного права не являются служебными, а созданы по личной инициативе

А что следует из договора между авторами и работодателем?

 

Кроме того, имейте в виду, что:

 

договор о выплате вознаграждений без учета ПостПрав №512 от 2014 года

Учитывать Правила-2014 совсем необязательно  - см. п. 1 упомянутых Правил.  

 

ситуация осложнилась тем что из авторов ПМ (их шесть) двое ушли на повышение, двое на пенсию, один умер и только один является работником завода, который входит в новое ООО

Никаких осложнений.

5 авторов, вне зависимости от настоящего места их работы, выхода на пенсию, как имели право на вознаграждение по договору, так и имеют, такое же право имеют и наследники умершего автора, но при условии, что переход прав на патент был осуществлен в порядке универсального правопреемства.

Если переход прав по договору отчуждения, то надо знать содержание договора, который был заключен работодателем с авторами. В зависимости от содержания договора возможны разные варианты. одним из которых является тот, который описан в п. 5 Правил -2014.

 

Как определить среднюю зарплату

Вопрос бухгалтерский. Хотя было разъяснение Минобрнауки - кто-то из добрых форумчан размещал письмо Минобрнауки несколько лет назад (см. прикрепленное).

 

Судя по Вашему посту, Вы не очень в теме, поэтому лучше бы Вам обратиться к специалисту.

Прикрепленные файлы

•  Ответ Минобрнауки.pdf   259.88К   117 скачиваний

Сообщение отредактировал tsil: 25 June 2019 - 12:00

[Betsel]

Уважаемые форумчане! Возникла следующая ситуация. Работая на заводе была зарегистрирована ПМ и несколько ПО. Все они имели статус служебных. Были заключены договора на выплату авторских вознаграждений за использование. Год назад ООО в которых входит завод переходит в другое ООО. ПМ и ПО через ФИПС меняют правообладателя. Новый правообладатель желает заключить договор о выплате вознаграждений без учета ПостПрав №512 от 2014 года, причем считает что объекты патентного права не являются служебными, а созданы по личной инициативе. Кроме того ситуация осложнилась тем что из авторов ПМ (их шесть) двое ушли на повышение, двое на пенсию, один умер и только один является работником завода, который входит в новое ООО. Как определить среднюю зарплату и какого автора с учетом ПостПрав №512? Заранее благодарен. С уважением Betsel.

Чтобы ответить на Ваши вопросы надо иметь, как минимум, следующую информацию:
 

Все они имели статус служебных. Были заключены договора на выплату авторских вознаграждений за использование.

Каково содержание договора, кто был стороной договора в качестве работодателя: завод, ООО?
Кто был патентообладателем: завод или ООО?

 

Год назад ООО в которых входит завод переходит в другое ООО. ПМ и ПО через ФИПС меняют правообладателя.

"Меняют правообладателя" - в порядке универсального правопреемства или по договору отчуждения?
 

Новый правообладатель  ... считает что объекты патентного права не являются служебными, а созданы по личной инициативе

А что следует из договора между авторами и работодателем?
 
Кроме того, имейте в виду, что:
 

договор о выплате вознаграждений без учета ПостПрав №512 от 2014 года

Учитывать Правила-2014 совсем необязательно  - см. п. 1 упомянутых Правил.  
 

ситуация осложнилась тем что из авторов ПМ (их шесть) двое ушли на повышение, двое на пенсию, один умер и только один является работником завода, который входит в новое ООО

Никаких осложнений.
5 авторов, вне зависимости от настоящего места их работы, выхода на пенсию, как имели право на вознаграждение по договору, так и имеют, такое же право имеют и наследники умершего автора, но при условии, что переход прав на патент был осуществлен в порядке универсального правопреемства.
Если переход прав по договору отчуждения, то надо знать содержание договора, который был заключен работодателем с авторами. В зависимости от содержания договора возможны разные варианты. одним из которых является тот, который описан в п. 5 Правил -2014.
 

Как определить среднюю зарплату

Вопрос бухгалтерский. Хотя было разъяснение Минобрнауки - кто-то из добрых форумчан размещал письмо Минобрнауки несколько лет назад (см. прикрепленное).
 
Судя по Вашему посту, Вы не очень в теме, поэтому лучше бы Вам обратиться к специалисту.

Ситуация несколько прояснилась в результате общения
Оказывается был зарегистрированный договор отчуждения через ФИПС, что старое ООО, куда входил завод от себя правообладание отчуждает и потом себе же присуждает, да ещё правообладание приобретает новое ООО, куда входит теперь завод.

[Betsel]

Betsel,

Уважаемые Форумчане! Как я писал ранее был заключен договор отчуждения в результате которого несколько объектов патентного права приобрели
нового обладателя исключительного права. Теперь правообладателя исключительного права два. Второй правообладатель исключительного права представил оферту в которой обозначил, что ОПП не не служебные, хотя в предыдущем д
договоре прописано что служебные. Как мне представляется в соответствии с ПостПрав №512 авторы имеют право на вознаграждение за использование в собственном производстве. Как теперь подсчитать среднюю зарплату для каждого автора? В данный момент
несколько авторов ушли на повышение, а несколько уже пенсионеры. Есть несколько вариантов 1. Работающим авторам их среднюю, а пенсионерам их совокупный доход.2. Работающим авторам их средний, а пенсионерам средний их должности в настоящий момент на их рабочем
месте. 3.Работающим их средний, а не работающим пенсионерам их средний за последний год перед пенсией. 4.Сложить все средние (работающих и пенсионеров) и вывести нормированный средний. В предыдущем договоре (с одним правообладателем) соглашения авторов было всем поровну.
Буду благодарен за любые мнения.

[Джермук]

Буду благодарен за любые мнения.

Примите во внимание, что расчет размера вознаграждения за использование служебного ИЗ надо производить за время работы того или иного автора в качестве работника. Средняя зарплата пенсионера опять же определяется за тот период, когда зарплата выдавалась, т.е. во время работы, а не во время получения им пенсии. Если использование ИЗ продолжается и после выхода автора на пенсию, то размер ранее установленной для него средней зарплаты не может измениться. Это тот минимум выплат, которые вы обязаны платить, а все что свыше, оговаривайте в договоре по принципу "как совесть подскажет")) Обычно, если объем выпуска продукции возрастает и ведет к увеличению прибыли, совесть не должна делать вид, что сие не влияет на размер выплат, связанных с ростом прибыли. Я так думаю.

Сообщение отредактировал Джермук: 10 July 2019 - 10:52

[Betsel]

Буду благодарен за любые мнения.

Примите во внимание, что расчет размера вознаграждения за использование служебного ИЗ надо производить за время работы того или иного автора в качестве работника. Средняя зарплата пенсионера опять же определяется за тот период, когда зарплата выдавалась, т.е. во время работы, а не во время получения им пенсии. Если использование ИЗ продолжается и после выхода автора на пенсию, то размер ранее установленной для него средней зарплаты не может измениться. Это тот минимум выплат, которые вы обязаны платить, а все что свыше, оговаривайте в договоре по принципу "как совесть подскажет")) Обычно, если объем выпуска продукции возрастает и ведет к увеличению прибыли, совесть не должна делать вид, что сие не влияет на размер выплат, связанных с ростом прибыли. Я так думаю.

Спасибо за разъяснение, это логично. Есть некоторые нюансы, например что зарплата автора перед пенсией и следовательно его средний доход во время его работы
перед пенсией в той же должности выросли примерно в два раза по сравнению с той зарплатой которую он бы получал в настоящее время если бы продолжал работать в настоящее время. благодарен за логику.

[Джермук]

Есть некоторые нюансы, например что зарплата автора перед пенсией и следовательно его средний доход во время его работы перед пенсией в той же должности выросли примерно в два раза по сравнению с той зарплатой которую он бы получал в настоящее время если бы продолжал работать в настоящее время.

В Постановлении речь идет не о тех 12 месяцах перед пенсией, о которых вы говорите, а совсем о других 12-ти месяцах, которые исчисляются вне связи с календарными датами работы, а в связи с... (далее читаем содержание Постановления как в части единовременного вознаграждения, так и вознаграждения за использование изобретения).