Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Умер участник ООО

наследование массовый адрес

Сообщений в теме: 27

#1 Anna1919

Anna1919
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 15:19

В ООО 3 участника (в том числе умерший с долей 15%).
Наследник умершего вступил в наследство (написал заявление у нотариуса 4 года назад), но заявление о вступлении в ООО не подавал.
Оставшиеся 2 участника не согласны его принимать (В уставе указано о принятии наследников исключительно с согласия остальных участников).
До сих пор в ЕГРЮЛ "висит" умерший.

 

Правомерно ли подать в ФНС :

1. Форму 14 (титул, прекращение участия умершего, лист о переходе доли обществу, заявитель гендир)
2. Нотраиально удостоверенный протокол с указанием прекращения участия в связи со смертью, отказа в принятии наследника (хоть он и не подал заявление), перехода доли умершего обществу.
3. Св-во о смерти


  • 0

#2 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 20:22

Anna1919, Неправильно от слова "совсем".

Хотя.... Если с целью отжать у остальных двоих участников их 85%- то , наоборот, архиверно.


  • 0

#3 DumSpiroSpero

DumSpiroSpero
  • продвинутый
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 20:26

Если с целью отжать у остальных двоих участников их 85%- то , наоборот, архиверно.

Это как, простите за любопытство ? Как 15% отожмут 85% ? Гринмейлить - ок, но получить оставшиеся 85% это каким образом ? ))


  • 0

#4 Anna1919

Anna1919
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 20:33

Объясните.
В чем неправильность?
  • 0

#5 DumSpiroSpero

DumSpiroSpero
  • продвинутый
  • 421 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 21:32

Не видя документов и не зная многих деталей - важных, я вывод делаю, что вы должны будете выплатить действительную стоимость 15% доли наследнику, тем более что у вас условие в уставе есть соответствующее. Вот интересно, какие казусы могут быть за столь долгое "пользование" долей, точнее управлением ей ? Ведь общество пользовалось "денежными средствами" наследника (стоимостью доли) ? Любопытно .


  • 0

#6 Anna1919

Anna1919
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 22:08

ДСД конечно выплатим когда наследник надумает обратиться, потому что где он находится участникам неизвестно.
Невозможно же ждать заявления от наследника о вступлении в ООО вечно, тем более, что есть возможность отказать ему.

Вопрос тут скорее в том,можно ли отказать во вступлении в ООО (в протокольном решении) тому,кто и не обращался...
  • 0

#7 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2016 - 22:25

Как 15% отожмут 85% ?

Вы уже ответили на этот вопрос сами:-)))


  • 0

#8 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2016 - 16:01

Вопрос тут скорее в том,можно ли отказать во вступлении в ООО (в протокольном решении) тому,кто и не обращался...

а из какого положения применимого закона (5-23 + 8,10-21 ЗобОО) вы сделали вывод о необходимости, как вы выразились "протокольного решения"?


  • 0

#9 Dmitriy_K

Dmitriy_K
  • продвинутый
  • 564 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2016 - 02:37

Вопрос тут скорее в том,можно ли отказать во вступлении в ООО (в протокольном решении) тому,кто и не обращался...

Доля переходит к обществу с момента получения от любого участника отказа от дачи согласия на переход доли к наследникам.

Поэтому я считаю, что отказать можно и без обращения участника. Принятия решения ОСУ по данному вопросу не требуется, достаточно наличия отказа участника.


Сообщение отредактировал Dmitriy_K: 09 December 2016 - 02:45

  • 1

#10 vetik1980

vetik1980
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 16:47

Добрый день!
Прошу посоветовать и покритиковать, ситуация следующая:
Есть ООО, участники 3 физ, -
50% - Оля
25% - Ната
25% - Петя, он же ЕИО и муж Наты
в 2016 году Петя умирает, в наследство вступают Ната 21,875% и несовершеннолетний ребенок (НР) 3,125%, об ООО все забыли и вспомнили лишь в декабре 2017, так как пришло письмо счастья от ФНС о массовом адресе (адрес реально массовый), кроме того устав ООО выполнен в редакции - без возможности утверждения протоколов, решений по ним и состава участников подписанием всеми участниками, с переходом доли только с согласия других участников, с возможностью изменить устав, ЕИО 2/3 голосов.
Итого имеем: ООО с меткой о массовом адресе, с покойником ЕИО во главе, и долей 25% нераспределенной, то есть согласно ЕГРЮЛ - доля принадлежит Пете на сегодняшний день.
Задача: привести ООО в соответствие без последствий и с минимальными затратами, ребенок в ООО не нужен.
Я вижу такой выход:
1 шаг.
Меняем ЕИО у нотариуса (вроде смена ЕИО в 46 проходит когда массовый адрес) 14001 + протокол, в котором указываем на смерть, прикладываем нот свидетельство о смерти (что б не отказали и было легче обжаловать в суде).
2 шаг (после регистрации шага 1).
Переводим долю Пети в ООО, путем получения отказа Оли (14001 + протокол нотариальный + нот свидетельство о смерти + копии нотариальные о наследовании + расходный о выплате Нате и квитанция о перечислении денег на счет НГ),
В тот же момент меняем адрес и устав (адрес в уставе конкретизирован до номера офиса), в уставе устанавливаем г. Москва, в уставе возможность подтверждения протокольных решений и состава участников подписанием Председателем и секретарем собрания (13001 + протокол (думаю в шаге 2 протокол сделать один на 2 действия, что бы 2 раза нотариусу не оплачивать) + устав 2 экз + госпошлина 800 рэ.
3 шаг (после шага 2).
Общество распределяет доли 12,5% УК - Нате, 12,5% УК - Оле (14001 + протокол)
Коллеги, прошу посмотреть мои соображения, подсказать может чего упустила и/или нужно что то скорректировать или можно легче выйти из сложившейся ситуации, все выходные над задачей голову ломала, а завтра уже нужно с результатом идти к начальству.

  • 0

#11 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 17:52

а завтра уже нужно с результатом идти к начальству.

Там и сказать:

 

все выходные над задачей голову ломала

И попросить это время оплатить, как внеурочную работу.

 

Или у Вас вопрос был на тему "кто за меня мою работу сделает?"....Тогда -прошу извинения, что не так понял....

Теперь по существу предлагаемых Вами мероприятий:

1 шаг. Нет, не так. И это-не первый шаг.

2 шаг. (состоит из двух действий)

Первое действие- неверный способ.

Второе действие- непонятно, каким образом.

3 шаг. Дополнить словами "..и подарить им в равных долях Бруклинский мост" - правовые последствия ровно те же (кроме уголовной ответственности, конечно).


  • 0

#12 vespass

vespass
  • ЮрКлубовец
  • 318 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 18:28

Если ООО не нужно, раз про него забыли, то, может, забыть про него и далее, дождавшись его исключения из ЕГРЮЛ, как недействующего..? Только нужно проверить отсутствие задолженности перед бюджетом, иначе Оля (50 %) на некоторое время станет для ЕГРЮЛ неприемлемой.
Если ООО всё-таки нужно, то (мои сугубо поверхностные мысли):
- шаг 1: всё верно, но без ссылок на смерти, голосов Оли и Наты (75 %) достаточно;
- шаг 2: если не ошибаюсь, распределить казначейскую долю можно в течение 30 дней, не подавая в ЕГРЮЛ сведений о её принадлежности обществу. Место нахождения ООО и адрес, по которому с ним осуществляется связь - разные вещи, и для достоверности адреса Вам понадобится указать новый полностью, а не "г. Москва" (например, адрес проживания Оли);
- шаг 3: если казначейская доля распределяется другим участникам, а не продаётся,  то распределяется пропорционально их существующим долям в УК.


  • 0

#13 vetik1980

vetik1980
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 19:28

 

а завтра уже нужно с результатом идти к начальству.

Там и сказать:

 

все выходные над задачей голову ломала

И попросить это время оплатить, как внеурочную работу.

 

Или у Вас вопрос был на тему "кто за меня мою работу сделает?"....Тогда -прошу извинения, что не так понял....

Теперь по существу предлагаемых Вами мероприятий:

1 шаг. Нет, не так. И это-не первый шаг.

2 шаг. (состоит из двух действий)

Первое действие- неверный способ.

Второе действие- непонятно, каким образом.

3 шаг. Дополнить словами "..и подарить им в равных долях Бруклинский мост" - правовые последствия ровно те же (кроме уголовной ответственности, конечно).

 

Простите нет, я прошу покритиковать предлагая свое видение, а по вашему ответу - прошу Вас указать почему 1 шаг не так и не первый, в данном случае у нас нет ни подписанта формы смены адреса ни формы при которой доли перейдут в общество, на ЕИО согласно нашего устава голосов хватает.

Второй шаг - первое действие неверный способ - почему? мне доли в порядок нужно приводить а учитывая что несовершенно летнего мы не планируем делать участником... второе действие - то есть каким - Участники приняли решение - смена юр адреса + устав в новой редакции

третий шаг - не понятен сарказм... распределение долей которые в шаге 2 мы оставили в обществе, вот с долями да ошиблась, 18,75% - Оле, а 6,25 Нате, учитывая что сейчас у них 50 и 25


Если ООО не нужно, раз про него забыли, то, может, забыть про него и далее, дождавшись его исключения из ЕГРЮЛ, как недействующего..? Только нужно проверить отсутствие задолженности перед бюджетом, иначе Оля (50 %) на некоторое время станет для ЕГРЮЛ неприемлемой.
Если ООО всё-таки нужно, то (мои сугубо поверхностные мысли):
- шаг 1: всё верно, но без ссылок на смерти, голосов Оли и Наты (75 %) достаточно;
- шаг 2: если не ошибаюсь, распределить казначейскую долю можно в течение 30 дней, не подавая в ЕГРЮЛ сведений о её принадлежности обществу. Место нахождения ООО и адрес, по которому с ним осуществляется связь - разные вещи, и для достоверности адреса Вам понадобится указать новый полностью, а не "г. Москва" (например, адрес проживания Оли);
- шаг 3: если казначейская доля распределяется другим участникам, а не продаётся,  то распределяется пропорционально их существующим долям в УК.

Спасибо огромное за разумный ответ и обоснованную критику, ООО все таки нужно и очень нужно, поэтому и взялись за него....

Единственное, прошу уточнить:

шаг 1 - сейчас в 46 много отказов из за метки массовый адрес, поэтому я и уточнила что может доп документы предоставить, но теперь все же поняла - не нужно плодить лишние домыслы у регистратора 46

шаг 2 - да, может быть я соединю шаг 2 с шагом 3, то есть сначала к Обществу, и этим же протоколом распределение. По Вашему комментарию адреса - наверное я не корректно написала, я хочу в уставе указать Москва, но в форме 13001 указать полный адрес, ведь если адрес в уставе есть я подаю 13001 форму, и в ней указываю новый адрес если таковой изменился, при этом 14001 форму подавать не нужно (или я ошибаюсь).

шаг 3 - да, я с пропорциональностью ошиблась Оле 18,75 а Нате 6,25. 

Еще раз спасибо за ответ и уделенное время.


  • 0

#14 vespass

vespass
  • ЮрКлубовец
  • 318 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2018 - 20:11

я подаю 13001 форму, и в ней указываю новый адрес если таковой изменился, при этом 14001 форму подавать не нужно (или я ошибаюсь)

По-моему, ошибаетесь. Посмотрите лист Б формы 14001.


  • 0

#15 Sky-sky

Sky-sky
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2018 - 02:21

Схема действий с условием "ребенок в ООО не нужен" вызывает большие сомнения. Ребенок не может отказаться от наследства ни сам, ни через законного представителя. Так что он в любом случае должен стать участником общества, с осуществлением прав и несением обязанностей законным представителем.

Начните с этого.


Сказанное верно для случая, если устав ООО не содержит условий о возможности отказать наследникам во вступлении в состав участников.


  • 0

#16 vetik1980

vetik1980
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2018 - 09:23

Схема действий с условием "ребенок в ООО не нужен" вызывает большие сомнения. Ребенок не может отказаться от наследства ни сам, ни через законного представителя. Так что он в любом случае должен стать участником общества, с осуществлением прав и несением обязанностей законным представителем.

Начните с этого.


Сказанное верно для случая, если устав ООО не содержит условий о возможности отказать наследникам во вступлении в состав участников.

Устав содержит: "...доли в ООО переходят к наследникам правопреемникам только с согласия остальных участников...", как следствие, учитывая что форму 14001 в случае отказа одного из участников на переход доли к наследникам подписывает/подает ЕИО, первый шаг это именно ЕИО, так как без него дальше не продвинуться, а настоящий участник умер,. так же без ЕИО ООО не  заключит договор на аренду (смена адреса), единственное, что вызывает опасения - пройдет ли в 46 смена ЕИО если настоящий адрес ООО массовый, о чем уже в имеется отметка в ЕГРЮЛ.


  • 0

#17 vetik1980

vetik1980
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2018 - 09:46

 

я подаю 13001 форму, и в ней указываю новый адрес если таковой изменился, при этом 14001 форму подавать не нужно (или я ошибаюсь)

По-моему, ошибаетесь. Посмотрите лист Б формы 14001.

 

В налоговой уточнили - если смена адреса в ЕГРЮЛ и Уставе (прописан полный адрес) форму 14001 не подают (14001 подают если смена адреса только в ЕГРЮЛ), в моем случае подают  13001, заполняем титул, лист Б и лист на заявителя, приложить документы на юр адрес, протокол об утверждении устава в новой редакции, устав 2 экз, госпошлина 800 рэ


  • 0

#18 IaIa

IaIa
  • ЮрКлубовец
  • 159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2019 - 21:13

Заранее прошу прощения если тема поднималась, но похожую не нашел. Есть ООО. Участник "А" - 85% УК, он же является ген директором, участник "Б" - соответственно 15%. Участник А умирает неделю назад. У умершего участника "А" есть наследник, но он далеко и ему ничего не нужно. В Уставе прописано, что "доли в уставном капитале Общества переходят к наследникам только с согласия остальных участников Общества". Участник "Б" такого согласия давать не будет. Отсюда вопрос: что делать участнику "Б"? Какие дальнейшие действия? Как назначить ген директора?


  • -1

#19 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2019 - 16:04

. Отсюда вопрос: что делать участнику "Б"? Какие дальнейшие действия? Как назначить ген директора?

То есть, три вопроса.

Отвечаю по порядку:

1. Назначить нового генерального.

2. Обратиться к юристу.

3. Обычным распоряжением.

___________________

Жаль, что Вы не написали страну, но в любом случае, в ситуации, когда 

 

А умирает неделю назад. У умершего участника "А" есть наследник, но он далеко и ему ничего не нужно. В Уставе прописано, что "доли в уставном капитале Общества переходят к наследникам только с согласия остальных участников Общества". Участник "Б" такого согласия давать не будет.

- Вас ожидают очень интересные ( я не написал: "приятные"!) открытия. Например, изъятия долей в других предприятиях, жилья, недвижимости (в том числе и земельных участков, если есть). Ну а денег на счетах -так это само собой.


  • 0

#20 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2019 - 14:36

Темы объединены и вычищены, всем комментаторам - по замечанию без занесения (я всё помню!), автору - с занесением, ибо пользователю со 155 полезными (?) постами грех великий допускать нарушение пунктов 0, 1, 3 Правил.


  • 0

#21 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2019 - 21:54

всем комментаторам - по замечанию без занесения

Заценил. Смирился.

Больше не комментирую. Извинения не прошу по причинам:

1. Всё, что сказал- правда. (Да, Учитель прославлен как "Лгущий правдою"(с)...И что с того? Правда- она правда и есть.) 

2. А как воспользоваться тем, что я сказал- так то только специалисты и знают. ( А что идиоты пытаются играть в русскую рулетку ПИСТОЛЕТОМ, а не револьвером- так это к Комитету премии Дарвина).

3. И о последствиях я предупредил. Без шуток!

______________

И ещё( и ещё не раз!) уточню: экономить на юристе-дело лично каждого...Но при корпоративке( и недвижке).... Диагноз.


  • 0

#22 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2019 - 09:02

Izverg, а я ваш пост не вычистила, ибо он вполне информативен )) 


  • 0

#23 IaIa

IaIa
  • ЮрКлубовец
  • 159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2019 - 13:11

Отвечаю по порядку: 1. Назначить нового генерального.

Каким образом участник "Б" назначит нового генерального, если у него пока что 15% УК и нет кворума???

 

2. Обратиться к юристу.

Вот это я понимаю,очень своевременный совет, а что самое главное - ОРИГИНАЛЬНЫЙ! Так сказать ответище!  Спасибо большое!!

 

Например, изъятия долей в других предприятиях, жилья, недвижимости (в том числе и земельных участков, если есть). Ну а денег на счетах -так это само собой.

О каких еще других предприятиях идет речь? О каком еще жилье? Или это Вы сами с собой сейчас общаетесь??


  • -1

#24 ЗЕМнАЯ

ЗЕМнАЯ
  • продвинутый
  • 438 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2019 - 15:45

 

Отвечаю по порядку: 1. Назначить нового генерального.

Каким образом участник "Б" назначит нового генерального, если у него пока что 15% УК и нет кворума???

 

 

ну давайте без юриста, сами просветления добиваться. У Вас в уставе запрет на переход доли к наследникам без согласия участников. Согласия нет. Какие правовые последствия. Опишите следующее (нынешнее) состояние - кому какие доли принадлежат. Дальше продолжим))


  • 0

#25 IaIa

IaIa
  • ЮрКлубовец
  • 159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2019 - 23:05

Какие правовые последствия. Опишите следующее (нынешнее) состояние - кому какие доли принадлежат. Дальше продолжим))

Эта ситуация мне была интересна исключительно с практической точки зрения. И именно с этой точки выяснилось следующее: нотары Москвы поголовно отказывались удостоверять нового генерального, т.к. у второго участника было только 15% УК, а значит не было кворума, бОльшая часть из них вообще посылала меня в суд, т.к. на них обрушился поток нестандартной ситуации). Но нашелся один толковый, который решился совершить требуемое нотар действия след. образом: 1. решение от единственного участника, в котором указано а) смерть второго участника с приложением свид-ва о смерти, б) решение о выплате реальной стоимости доли наследникам умершего в)решение об  отказе в принятии новых участников по наследству г) решение о распределении освободившейся доли в пользу Общества д) решение о распределении указанной доли от Общества в пользу оставшегося участника е) регистрация указанных изменений в ФНС (все в одном решении) + форма Р14001.  2.После того, как налоговая зарегистрирует и второй участник становится владельцем 100 % доли в УК, после этого на здоровье себе выбираем нового генерального..


Сообщение отредактировал IaIa: 19 February 2019 - 23:26

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных