Сообщений в теме: 56

[Kater]

Здравствуйте!

Ситуация такая:

Общество направило заявку на участие в конкурсе по гос.закупкам.

Банк не осуществил блокирование денежных средств на специальном счете участника закупки в течение одного часа.

Заявку Общества отклонили и не допустили к участию, не получив от банка в установленный срок информацию о блокировании денежных средств.

Из-за нарушения Банком требования о блокировке Общество не смогло участвовать в закупке.

Банк ошибку признаёт и просит прощения, обещает, что больше никогда.

Хотим взыскать упущенную выгоду. Упирается всё в доказывание, что возможность получить была. В теории это доказать нет возможности - ставку Общество не сделало, так как не было допущено к аукциону.

Или я мельтешу, ведь в п. 4 ППВС № 7 от 24.03.2016 говорится, что этот вопрос может быть оставлен на усмотрение суда?

Претензию банк оставил без внимания, написав очередную отписку.

Сообщение отредактировал Kater: 06 March 2019 - 20:01

[Kater]

Материальных следов размера ставки нет. Скажем так - Общество готово было ставить меньше. Эту сумму и хотим потребовать.

[PUPSIK]

Общество готово было ставить меньше. Эту сумму и хотим потребовать.

Что конкретно хотите потребовать?

Какую выгоду Общество упустило?

[Дед_Антип]

Какую выгоду Общество упустило?

Упущенную...

"Вот если бы мы были допущены, да если бы мы делали ставки, да если бы мы выиграли, да если бы ..."

А что, для суда - вполне убедительно.

[maddix]

Пишите жалобу на площадку. Процедуру вернут на этап подачи заявки.

Упущенную выгоду не сможете доказать в данном случае.

[Kater]

 

Какую выгоду Общество упустило?

Упущенную...

"Вот если бы мы были допущены, да если бы мы делали ставки, да если бы мы выиграли, да если бы ..."

А что, для суда - вполне убедительно.

Вроде убедительно, но страшновато без материального доказательства.

Практики по конкретно таким ситуациям я найти не могу, электронные площадки только начали свою работу.

Общество выиграло  несколько аукционов у этого гос. заказчика, то есть все основания думать, что, если бы допустили, то могли бы выиграть - есть.

Я жду ответ ФАС (написали жалобу), и получается в суде слова только.

[Kater]

Пишите жалобу на площадку. Процедуру вернут на этап подачи заявки.

Упущенную выгоду не сможете доказать в данном случае.

Жалобу в ФАС написали. Ждём результатов. Но в жалобе просили привлечь Банк к ответственности. Написать новую жалобу или ФАС сам отменит?

[Kater]

Доказательство у нас только объяснения. Это будет указано в иске (если будет иск), и еще раз подтвердить в суде, что, если бы не отклонили, то могли бы выиграть. Всё.

[Ludmila]

Ещё раз. Доказательства - нормальные, документально подтверждённые, собрать можно. По крайней мере, исходя из того сумбурного описания ситуации, которое есть в теме.
Это не гарантирует, что при наличии этих документов суд иск удовлетворит. Но их наличие повысит шансы на выигрыш.
Если Вы не видите, какие документы нужны, не означает, что их невозможно получить.

[Kater]

Да, не вижу. Поэтому здесь.

Соберем результаты по закупкам, которые выиграли.

Есть документы, что Банк признаёт, что это его ошибка.

Получим результат от ФАС.

А дальше - если бы да кабы.

[maddix]

 

Пишите жалобу на площадку. Процедуру вернут на этап подачи заявки.

Упущенную выгоду не сможете доказать в данном случае.

Жалобу в ФАС написали. Ждём результатов. Но в жалобе просили привлечь Банк к ответственности. Написать новую жалобу или ФАС сам отменит?

 

 

Жалобу в Фас России, надеюсь? на площадку, а не на Банк? закупка приостановлена? в 10-ти дневный срок с протокола уложились?

Банк не привлечете. процедуру при хорошем раскладе откатите.

[Kater]

Мой вариант связан с ППВС № 7. Всё остальное- размышления на тему "как доказать мысли в голове руководства, что хотели поставить эту сумму или меньше".

Вот эти размышления мне и надо бы доказать. Кроме тех документов, что соберем, еще объяснения руководства.

 

 

Пишите жалобу на площадку. Процедуру вернут на этап подачи заявки.

Упущенную выгоду не сможете доказать в данном случае.

Жалобу в ФАС написали. Ждём результатов. Но в жалобе просили привлечь Банк к ответственности. Написать новую жалобу или ФАС сам отменит?

 

 

Жалобу в Фас России, надеюсь? на площадку, а не на Банк? закупка приостановлена? в 10-ти дневный срок с протокола уложились?

Банк не привлечете. процедуру при хорошем раскладе откатите.

 

В ФАС на Банк. В 10 дней не уложились (к юристу редко кто вовремя приходит, к сожалению), и обжаловать результаты не будут и намерения такого не было (так решил гендир).

[Kater]

Это можно доказать, только вызвав гендира и считать его объяснения доказательствами?

Людмила, я не издеваюсь, извините, если сложилось такое мнение. Реально ступор.

[Ludmila]

Нет, конечно, нельзя.

[Ludmila]

Были у меня такие деятели...
Одни утверждали, что раз в России весной были заморозки, то их обязательства по кредитному договору прекратились.
Но эти хоть справку из Росгидрометцентра притащили.
А те, которые хотели с нас два ляма баксов поиметь - якобы из-за подачи нами иска у них засохла упаковка, - даже не стали утруждать себя доказыванием, что упаковка вообще была.
Тоже думали обойтись пояснениями гендира.

[Kater]

Нас не допустили к аукциону вообще. Нет никаких материальных следов, что наша ставка могла бы быть меньше.

Понятно, когда ошибка оператора электронной площадки - не учли ставку, например и тыды и тыпы.

Но тут

Или иное основание иска?

[Ludmila]

Чтобы понимать, какое основание иска может быть в Вашей ситуации, а также к кому этот иск подавать, надо изучать все документы, какие есть. Ибо по Вашему сумбурному описанию ситуации ничего не понятно.
Вы правда думаете, что этим кто-то будет заниматься?

[Kater]

Почему сумбурное?

Всё написано.

Банк нарушил свою обязанность по 44-ФЗ. Банк заключает договоры спецсчета для участия в аукционах, Банк является аккредитованным участником электронных торгов, и значит он был готов технически выполнять 44-ФЗ.

 

Поясню: по 44-ФЗ Участник аукциона подает заявку. Электронная площадка направляет в Банк запрос о блокировании средств для обеспечения заявки. В течение часа Банк должен отчитаться о блокировании средств на спецсчете Участника.

Банк этого не сделал. Заявку отклонили.

 

На вопрос: "а что произошло?" получили ответ (вкратце) - " ну, не шмогла, вас много, а я один". А нас это волновать не должно.

Если Банк нарушил взятые на себя обязательства - пусть отвечает. Или не берет на себя обязательства.

Сообщение отредактировал Kater: 07 March 2019 - 19:10

[Ludmila]

Потому что сумбурное. Потому что "всё понятно" только тому, кто прочитал документы. Например, юридическое значение имеет факт наличия достаточной суммы на Вашем счёте.
Исходя из того, что Вы пишете, что банк обязанность не исполнил и признаёт это, я ПРЕДПОЛАГАЮ, что деньги на счету были. Но может статься, что и Вы исходили из предположения, что деньги были, но это предположение не проверяли. И что банк не отрицает неисполнение обязанности, я знаю только с Ваших слов. На деле же может быть, что это только Ваша трактовка и что на самом деле в ответе банка написано совсем другое.
И так по каждому пункту, имеющему юридическое значение - можно только догадываться и предполагать.
А юрист не имеет права строить свой ответ на догадках и предположениях.

Исправила опечатку.

Сообщение отредактировал Ludmila: 07 March 2019 - 19:14

[maddix]

Мой вариант связан с ППВС № 7. Всё остальное- размышления на тему "как доказать мысли в голове руководства, что хотели поставить эту сумму или меньше".

Вот эти размышления мне и надо бы доказать. Кроме тех документов, что соберем, еще объяснения руководства.

 

 

Пишите жалобу на площадку. Процедуру вернут на этап подачи заявки.

Упущенную выгоду не сможете доказать в данном случае.

Жалобу в ФАС написали. Ждём результатов. Но в жалобе просили привлечь Банк к ответственности. Написать новую жалобу или ФАС сам отменит?

 

 

Жалобу в Фас России, надеюсь? на площадку, а не на Банк? закупка приостановлена? в 10-ти дневный срок с протокола уложились?

Банк не привлечете. процедуру при хорошем раскладе откатите.

 

В ФАС на Банк. В 10 дней не уложились (к юристу редко кто вовремя приходит, к сожалению), и обжаловать результаты не будут и намерения такого не было (так решил гендир).

Без шансов.

1. надо было на площадку.

2. надо было в 10 дневный срок.

3. у нас к юристу все бегут в день отклонения. мне кажется везде так.

4. обжаловать результаты рассмотрения жалобы, признанной не обоснованной? или протокол?... в любом случае уже поздно.

Сообщение отредактировал maddix: 07 March 2019 - 19:12

[Kater]

Людмила, это всё уже доказано и есть на руках. И об этом не было вопроса.

Вопрос был только в том, как доказать, что была возможность получить выгоду в такой ситуации.
Получается только хрустальный шар?
Или менять основание иска. Да, к Банку, так как Банк не смог ответить вовремя оператору площадки. Это доказано, документ есть.

Я хочу доказать, что была возможность выиграть аукцион=получить выгоду.
И если по сумме упущенной выгоды в ППВС #7 есть ответ, то по такому варианту нет.
И в ст. 18.1 закона о защите конкуренции Банк не указан.
Обжаловать результат не хотим.

Сообщение отредактировал Kater: 07 March 2019 - 19:40

[Ludmila]

Почему хрустальный шар? Как доказывать, очевидно.

[Kazan2502]

Ну даже докажут, что банк накосячил

Практика взыскания убытков вслед за доктриной развивается. 

Надо почитать соответствующую литературу где анализируются похожие ситуации (и такая литература есть и вполне доступна), наверняка уже есть и примеры практики, если не идентичные то сходные. 

В общем определенные перспективы есть. 

 

Естественно только надо подготовиться и не здесь, не на форуме.  

[Kater]

Мне не очевидно. Иначе бы меня тут не было.
То есть опираться на судебную практику, все-таки?
Что же, время есть.

[korn]

Ну даже докажут, что банк накосячил

Практика взыскания убытков вслед за доктриной развивается. 

Надо почитать соответствующую литературу где анализируются похожие ситуации (и такая литература есть и вполне доступна), наверняка уже есть и примеры практики, если не идентичные то сходные. 

В общем определенные перспективы есть. 

 

Естественно только надо подготовиться и не здесь, не на форуме.  

Перспективы чего?! Перспективы того, что бы доказать, что у них была возможность поучаствовать в конкурсе, и возможности этот конкурс выиграть, но из-за банка они этих возможностей были лишены?

Я ни разу не теоретик, да и в госзакупках ноль целых ноль десятых, однако, я не представляю, что бы лишение гипотетической(!) возможности являлось основанием для взыскания упущенной выгоды. Как Вы себе представляете доказывание того, что они обязательно и всенепременнейше выиграли бы?