Сообщений в теме: 29

[Братец]

Здравствуйте, Мошенники получили поддельную доверенность от Продавца квартиры, который ничего об этом не знал, по поддельной доверенности  квартира продана Покупателю, умершему за год до сделки (умер 10.2015, сделка 12.2016 г.) об этой сделке продавец узнал через два года(взял выписку 12.2018 г.).

Продавец  предъявил иск по месту нахождения имущества, о недействительности  сделки( оспоримая)( так как еще не знал того, что Покупатель давно умер, а в самой сделке косяки, в т.ч. в ДКП подписи поддельны , видно не вооруженным взглядом, соответсвенно денег не получал, в квартире есть зарегистрированный человек, который там проживает), да и  сам Продавец имеет регистрацию в другом городе, что не отражено в ДКП).То есть первоначальный иск о признании сделки ДКП недействительной по оспоримости.

В суд заседании выяснилось,что Квартира куплена уже умершим покупателем . Производство по делу прекращено.На этом основании заявление в регпалату об аннуляции ничтожной сделки. Отказ( основания: все через суд.

Подается новый иск, уже по КАС к регистрирующему органу о "признании незаконным действия рег. органа по регистрации ничтожной сделки, аннулированию записи в росреестре". По КАС бортанули отказ в принятии,подал частную жалобу и  подал аналогичный иск по ГПК, начали рассмотрение, пока рассматривали, в апелляции отменили по КАС,обязали принять, судья по ГПК, вынесла определение прекратить, так как рассмативается по КАС, назначка на 30.07.

Судья по ГПК предложила подать иск к наследникам,( выяснила наследники есть, вступили в наследство 05.2016, но тут у меня недоумение, при вступлении в наследство, квартиры у умершего еще не было, судья говорит, ну и что, пусть включают в наследственную массу и потом судитесь с наследниками) Вообщем бред какой то. Многие говорят по КАС не пройдет, но думаю изменю требования на признание незаконным действия регпалаты по отказу в аннулировании записи в ЕГРН" и аннулировать запись.

 

P.S. Думаю признавать сделку ничтожной в судебном порядке не нужно, так как она недействительная ничтожная в силу своей природы. 

Заявление в полицию написал, возбудили по ч.4.159 УК РФ, Продавца признали потерпевшим, справку о возбуждении взял. С начальником следствия поговорил, материалы смотрел, все чисто, преступника не найдут, дал кое какие версии, будут прорабатывать, но скорее всего будет прекращение.

ПРОШУ МНЕНИЯ. Спасибо. 

[Pastic]

п. 5 ст. 1 ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

 

 

[Юлия-Х]

Вам не кажется, что главный мошенник это нотариус (др.лицо), выдавший доверенность?
И это лицо установить элементарно.

тактика у Вас пока неверная.
Посмотрите совместное постановление судов 10/22

[Юлия-Х]

И про пункт 7 статьи 8.1 ГК РФ не забываем...

[Concrescere]

Вам не кажется, что главный мошенник это нотариус (др.лицо), выдавший доверенность?

Поддельная это скорее всего без участия нотариуса сделанная "доверенность", на бланке и т.д.

Судья по ГПК предложила подать иск к наследникам

Логика судьи понятна.

 

Иск о признании права предъявляется к тому, кто собственник в реестре. Но поскольку тот умер, к этой записи в ЕГРН теперь  могут иметь отношение только его наследники...

Сообщение отредактировал Dead: 29 July 2019 - 13:18

[Юлия-Х]

Поддельная это скорее всего без участия нотариуса сделанная "доверенность", на бланке и т.д.

значит регистратора в сообщники.

 

Братец, п.7 ст.8.1. ГК РФ используйте, чтобы имущество не увели безвозвратно (если еще не поздно).

[Братец]

Иск о признании права предъявляется к тому, кто собственник в реестре. Но поскольку тот умер, к этой записи в ЕГРН теперь  могут иметь отношение только его наследники..

Логика нарушается: Покупатель умер в октябре 15 года, наследники получили наследство в мае 16 года, а в ноябре 16 года, умерший подписывает ДКП,  от него по доверенности выданной им в ноябре 16 года на риэлтора, риэлтор подает доки на регистрацию, этот же риэлтор подает доки и за Продавца, то же от этого нотариуса ( соотвественно, Продавец ничего не знал, денег не получал ( Нотариальная доверенность с города Киева, проверить практически невозможно) В каком месте наследники?

Братец, п.7 ст.8.1. ГК РФ используйте, чтобы имущество не увели безвозвратно (если еще не поздно).

Наложил арест на квартиру, не уведут ( здесь я так понял, схема состоит в том,чтобы было бы быстро продать квартиру. Собственник живет в другом городе, случайно знакомый риэлтор увидела объявление на АВИТО и позвонила собственнику, произошла быстрая смена замков, вот мошенники и бросили тему, видимо напугались,так как движухи никакой не было за два года, о том, что квартира переоформлена, собственник узнал через два года.

значит регистратора в сообщники.

его уже допросили, говорит все документы правильные, поэтому зарегистрировала, риэлтора тоже нашли, говорит, прислали доверенности DHL-почтой, предварительно подходил мужчина, спросил сколько будет стоить услуга по сопровождению сделки, дал 10 тыс руб, она все сделала.

[Братец]

тактика у Вас пока неверная.

  что я сделал: 

1 подал иск о признании сделки недействительной (оспоримой), подал ходатайство об истребовании регистрационного дела, так как не имел вообще никаких документов о сделке. В с/з выяснилось, ответчик умер. производство прекращено.

2. Так как ответчик умер до подписания ДКП, сделка ничтожна по своей природе и не нет необходимости получать судебное решение., на основании этого подаю заявление в регпалату об аннулировании записи.Отказ, со ссылкой на необходимость получит судебное решение.

3. обжалую действия регпалаты по отказу в аннулировании ничтожной сделки. 30 .07.19 предварительное заседание( заходил к судье, не нравится мне его мнение,что это спор о праве, спора то нет, если спор о праве, где брать ответчика? не считаю правильным заявлять наследников, так как сделка ничтожна, вот если бы оспоримая,причем Покупатель умер после подписания ДКП, тогда  привлекать наследников надо,а так, какие наследники!

Что не так? Подскажите, если есть какие иные версии. Уголовное дело возбудили, Продавца потерпевшим признали.

[Юлия-Х]

2. Так как ответчик умер до подписания ДКП, сделка ничтожна по своей природе и не нет необходимости получать судебное решение.,

 

есть (последствия установить)

 

 

на основании этого подаю заявление в регпалату об аннулировании записи.Отказ, со ссылкой на необходимость получит судебное решение.

 

 

верно отказали, т.к. имеется спор о праве (в настоящее время титульный собственник другой, поэтому для смены в ЕГРН собственника необходим судакт).

 

 

на основании этого подаю заявление в регпалату об аннулировании записи.

 

на каком основании?! статью Закона о госрегистрации недвижимости приведите, в соответствии с которой производится аннулирование.....

?

 

 

обжалую действия регпалаты по отказу в аннулировании ничтожной сделки.

 

будет Вам отказ с ссылкой на 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 29 апреля 2010 г. N 10/22 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав" (с изменениями и дополнениями)

56. Зарегистрированное право на недвижимое имущество не подлежит оспариванию путем заявления требований, подлежащих рассмотрению по правилам главы 25 ГПК РФ или главы 24 АПК РФ, поскольку в порядке производства по делам, возникающим из публичных правоотношений, не может разрешаться спор о праве на недвижимое имущество.

 

Вместе с тем, если лицо полагает, что государственным регистратором допущены нарушения при осуществлении государственной регистрации права или сделки, оно вправе обратиться в суд с заявлением по правилам главы 25 ГПК РФ или главы 24 АПК РФ с учетом подведомственности дела.

 

Судебный акт по таким делам является основанием для внесения записи в ЕГРП только в том случае, когда об этом указано в его резолютивной части. Суд вправе сделать такой вывод, если изменение ЕГРП не повлечет нарушения прав и законных интересов других лиц, а также при отсутствии спора о праве на недвижимость. Например, когда судебный акт принят по заявлению обеих сторон сделки об оспаривании отказа государственного регистратора совершить регистрационные действия.

 

У Вас же имеется спор о праве. 

сделка ничтожна

 

это да 

 

 

Что не так? Подскажите, если есть какие иные версии.

 

 

думать надо... я пока вижу 2 пути, но оба озвучивать не буду 

 

 

его уже допросили, говорит все документы правильные, поэтому зарегистрировала,

 

 

Регистратор нарушила Закон о госрегистрации недвижимости и внутренний регламент в части правовой экспертизы документов, поданных на регистрацию.

Регистратор совершила регистрацию по недействующей доверенности представителя покупателя (ДАЖЕ если бы доверенность была не поддельная).

 

я не спец в уголовном праве, но как минимум вижу состав прест. по ст. халатность со стороны гос регистратора.

 

Добавление:

Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"

Статья 26. Основания и сроки приостановления осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав по решению государственного регистратора прав

 

1. Осуществление государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав приостанавливается по решению государственного регистратора прав в случае, если:

2) с заявлением о государственном кадастровом учете и (или) государственной регистрации прав обратилось ненадлежащее лицо;

8) представленные документы подписаны (удостоверены) неправомочными лицами;

 

Статья 27. Отказ в осуществлении государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав

В осуществлении государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав отказывается по решению государственного регистратора прав в случае, если в течение срока приостановления не устранены причины, препятствующие осуществлению государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав, указанные в статье 26 настоящего Федерального закона.

 

Статья 29. Порядок осуществления государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав

1. Государственный кадастровый учет и (или) государственная регистрация прав включают в себя:

3) проведение правовой экспертизы документов, представленных для осуществления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав, на предмет наличия или отсутствия установленных настоящим Федеральным законом оснований для приостановления государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав либо для отказа в осуществлении государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав;

 

 

Приказ Минэкономразвития России от 07.06.2017 N 278 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по предоставлению государственной услуги по государственному кадастровому учету и (или) государственной регистрации прав на недвижимое имущество" {КонсультантПлюс}

 

216. При правовой экспертизе документов, проверке законности сделки устанавливаются:

4) действительность поданных заявителем документов;

 

219. Государственный регистратор при проведении правовой экспертизы представленных документов на предмет их подлинности или достоверности содержащихся в них сведений обязан в том числе удостовериться в том, что:

1) в реестровом деле, открытом как на объект недвижимости, права на который заявлены на государственную регистрацию, так и на иной объект недвижимости, отсутствуют документы, содержащие сведения (данные), аналогичные (идентичные) имеющимся в представленных для государственного кадастрового учета и (или) государственной регистрации прав документах сведениям (данным), но не соответствующие им (когда такие сведения либо являются неизменными, либо их изменение, осуществляемое в установленном законодательством Российской Федерации порядке, должно подтверждаться документами);

2) отсутствует информация в письменной форме, поступившая от правообладателя, правоохранительных органов, иных лиц (например, нотариусов), запрошенная органом регистрации прав и полученная им в порядке межведомственного информационного взаимодействия, свидетельствующая, что представленные на государственную регистрацию прав документы являются поддельными

 

221. Государственный регистратор прав, устанавливая действительность поданных заявителем документов, проверяет:

1) соответствие документов, в том числе их формы и содержания, требованиям законодательства, действовавшего на момент издания и в месте издания документа;

4) наличие прав по распоряжению объектом недвижимости у подписавшего документ лица.

 

223. В случае если правоустанавливающим документом является договор или односторонняя сделка, государственный регистратор прав при проверке его законности (в случае государственной регистрации как самой сделки, так и перехода, ограничения права, обременения объекта недвижимости на ее основании) в том числе устанавливает:

2) наличие полномочий у представителей, если сделка совершена представителями;

 

далее:

Гражданский кодекс Российской Федерации

Статья 188. Прекращение доверенности

1. Действие доверенности прекращается вследствие:

6) смерти гражданина, которому выдана доверенность

 

 

 

 

Кстати, хотя ФЗ о гос.рег не предусмотрено такое действие, как "аннулирование", которое Вы требовали у Росреестра и отказ в котором обжалуете по КАС РФ (и потому Вам будет отказано в адм.иске), между тем рег.орган именно такое действие совершает в определенных случаях и исключительно на основании решения суда.

 

в общем, повторюсь, хотите вернуть квартиру - обращайтесь к квалифицированным специалистам, а не в интернет.

 

 

 

 

 

Сообщение отредактировал Юлия-Х: 30 July 2019 - 12:41

[Юлия-Х]

умерший подписывает ДКП,  от него по доверенности выданной им в ноябре 16 года на риэлтора, риэлтор подает доки на регистрацию, этот же риэлтор подает доки и за Продавца, то же от этого нотариуса ( соотвественно, Продавец ничего не знал, денег не получал ( Нотариальная доверенность с города Киева,

 

?

так где дело то было?

[Братец]

Вместе с тем, если лицо полагает, что государственным регистратором допущены нарушения при осуществлении государственной регистрации права или сделки, оно вправе обратиться в суд с заявлением по правилам главы 25 ГПК РФ или главы 24 АПК РФ с учетом подведомственности дела.

25 ГПК РФ теперь нет, я обратился по КАС РФ

 

есть (последствия установить)

тогда кто ответчик? умерший гражданин?наследники? но тогда по логике они в наследство вступить не могут, так имущество у умершего появилось после открытия наследства.

на каком основании?! статью Закона о госрегистрации недвижимости приведите, в соответствии с которой производится аннулирование....

мне нужен отказ для обжалования

? так где дело то было?

 обе доверенности оформили в Киеве, ноябрь 2016 года, потом сделали  перевод с украинского на русский, заверили у нотариуса.

Это все приняли и зарегистрировали сделку, не понимаю, почему нельзя было проверить хотя бы регистрацию продавца( в ДКП указана другая регистрация,чем в паспорте), покупатель вообще умерший, думаю регистратор в доле

[Юлия-Х]

25 ГПК РФ теперь нет, я обратился по КАС РФ

да это понятно, что теперь КАС РФ и ФЗ о гос.регистрации иной, но разъяснения постановления 10/22 актуальны.

 

 

Юлия-Х сказал(а) 29 Июл 2019 - 23:13: на каком основании?! статью Закона о госрегистрации недвижимости приведите, в соответствии с которой производится аннулирование.... мне нужен отказ для обжалования

 

какой отказ?

 

 

я вставила НПА, см.выше и категорически советую к специалистам податься, а не сочинять самостоятельно иски (без сарказма, извините, если что).

[Pastic]

Что не так?

 

все не так. Росреестр не имеет права исключить регистрационную запись без решения суда - вам уже несколько раз на нормы сослались, поэтому его отказ правомерен и попытки этот отказ оспаривать - бессмысленны. 

есть зарегистрированное право - его нужно оспаривать путем оспаривания оснований его возникновения - сделки и неважно будете вы просить признать ее недействительной (неважно ничтожная ли она - все равно можно ее оспаривать) или просить применить последствия.

ответчик умер - поэтому оспаривание осуществляется путем иска к его правопреемникам и не имеет никакого значения перешло к ним это имущество по наследству или нет, важно лишь одно - приняли они вообще наследство или нет, универсальное правопреемство

[Братец]

ответчик умер - поэтому оспаривание осуществляется путем иска к его правопреемникам и не имеет никакого значения перешло к ним это имущество по наследству или нет, важно лишь одно - приняли они вообще наследство или нет

 

в общем, повторюсь, хотите вернуть квартиру - обращайтесь к квалифицированным специалистам, а не в интернет.

Юлия, спасибо, хорошие рекомендации дали. плюсик не ставлю, так как  кончились. Сегодня было предварительное заседание по КАС, суд привлек третьим лицом риэлтора, который сдавал и получал документы по сделке. отложили на 20 авг.,  судья попросил принести постановление о ВУД, и истребовал регистрационное дело из регпалаты. Я озвучил версию о наследниках, он сказал, в этой ситуации наследников нет, правоприемников тоже,так как Покупатель сначала умер, а потом купил.Сделка ничтожна.Посмотрим что дальше будет. Суды в РФ непредсказуемы

Сообщение отредактировал Братец: 30 July 2019 - 23:43

[1bars1]

Братец,

Судья сказала......а Вас и ее не смущает,что запись есть?....... перенесла на 20..... ну-ну.....сейчас засядет за учебники.
Позиция "пастика" выглядит убедительнее чем аргументы судьи.

Кстати про Киевскую доверенность тоже не все понятно. Дело то в РФ или вна Украине?

Сообщение отредактировал 1bars1: 30 July 2019 - 23:51

[Братец]

Позиция "пастика" выглядит убедительнее чем аргументы судьи.

Хорошо, допустим это спор о праве, подаю иск по месту нахождения квартиры, ответчик кто? так и писать "наследники Петрова" и адрес умершего Петрова ? Учитывая, что судьи сейчас вообще не хотят ни в чем разбираться( проще разобрать дело о задолженности банку, спор со страховой по ДТП или дела по ЗПП, где все понятно) боюсь у меня иск не примут со ссылкой на ст.131,132 ГПК РФ.

Хорошо, подаю иск о признании сделки недействительной в силу ничтожности, ответчик умерший Петров, в первом заседании говорю,мне стало известно, что Петров умер за год до сделки, прошу привлечь наследников петрова? судье проще отказать в привлечении наследников и дело прекратить.

[Братец]

Кстати про Киевскую доверенность тоже не все понятно. Дело то в РФ или вна Украине?

Схема: я узнаю, что в квартире в Москве, есть собственник и он там не проживает, достаю данные  паспорта собственника. На Украине у меня подельник, Нотариус, который  выписывает доверенность на продажу квартиры от Продавца - риэлтору на продажу( может быть посторонний человек и ничего не знать) и доверенность от умершего покупателя риэлтору на покупку на квартиры.Далее риэлтор предоставляет на регистрацию в Москве ДКП( свободная форма, соответствено все подписи фальшивые) и сделку регистрируют, так как Украинские доверенности никто не проверяет. Следующий ход продажа квартиры с последующими разбирательствами с новыми покупателями. Схема сломалась в том месте, что собственник приехал в квартиру раньше, ему позвонили соседи и просили продать квартиру им, так как дешево. Собственник приезжает, схема ломается, аферисты бросают тему легко, так как думаю в разработке еще есть варианты.Потом собственник выясняет, что квартира мало того перешла в собственность другому гражданину помимо его воли, еще и к давно умершему гражданину, который сначала умер, его наследство поделили, а через полгода, вот вам, покойничек прикупил квартирку, давайте наследники еще и ее поделим  .И как считаете здесь спор о праве?  Я считаю нет. Регпалата незаконно зарегистрировала переход права и право собственности на умершего, первоначально была привлечена к участию в деле третьим лицом в деле о признании сделки недействительной, дело прекращено так как ответчик умер, а раз сделка с умершим, то сделка недействительная ничтожная, и мне в суде это признавать не надо. Я понимаю, что в законе о госрегистрации нет такого основания, как аннулирование записи без судебного решения, поэтому и вчинил иск по КАС. Ждать разрешения в уголовном деле? это может быть долго.

я не спец в уголовном праве, но как минимум вижу состав прест. по ст. халатность со стороны гос регистратора.

Напишу наверно в прокуратуру заявление на регистратора, устранить нарушение в законодательстве и привлечь к уголовке регистратора по ч.1.1 ст.293 УК РФ, пусть пока ему мозг вынесут.

[Братец]

есть зарегистрированное право - его нужно оспаривать путем оспаривания

Привожу цитату из апелляционного определения облсуда, это когда я первый раз подал иск по КАС и иск не приняли и разьяснили мне, что иск о праве.Результат обжалования :-Принять иск . В мотивировке следующее: "Также вывод суда первой инстанции о наличии в данном случае спора о праве и необходимости разрешения спора в порядке гражданского судопроизводства не мотивирован, не подтверждается имеющимися в деле доказательствами, в связи с чем является преждевременным. Кроме того, данный вывод не может служить основанием для возвращения административного искового заявления в соответствии со статьёй 129 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации.

Вот теперь приняли, рассматриваем.

Но теперь я уже не считаю, что нужно по КАС рассматривать, наверно лучше в порядке гражданского судопроизводства с иском к регпалате о незаконности действий по отказу в аннулировании недействительной ничтожной сделки. Буду думать выйти без рассмотрения по КАС всегда можно, если что то пойдет не так.

Сообщение отредактировал Братец: 01 August 2019 - 00:36

[111bars111]

Братец,

Ну да, подать на Петрова, ав процессе заменить на надлежащего ответчика.

Вообще, исходя из #17 сообщения,так можно продавать даже с живущими людьми, потом в квартиру заселяются черт знает кого и привет......пока суды.... жизнь создают невыносимую.

А вот, что касается об отказе в аннулировании......тут все просто..... пишем телегу в росреестр с требованием аннулировать запись, они отказывают путем выдачи какой-нить бумажки через 30 дней. Ну ее и обжалуем))))) таким образом,по сути, разбираем вопрос о праве, но в рамках КАС. Точнее в рамках КАС мы устанавливаем,что сделка ничтожная, а дальше от этого отталкиваемся.

1bars1 это я. Наконец-то смог восстановить аккаунт

Сообщение отредактировал 111bars111: 01 August 2019 - 01:37

[Pastic]

наверно лучше в порядке гражданского судопроизводства с иском к регпалате о незаконности действий по отказу в аннулировании недействительной ничтожной сделки

 

ясно, русский язык вы не понимаете. Вы правда считаете, что регистратор может взять и исключить запись без решения суда? будь она хоть двести раз ничтожна? если вы так считаете, то дальнейший разговор бессмысленный.

[Mex@]

Иск о признании права Петрова отсутствующим (не возникшим), исключении записи из ЕГРН. Ответчики - наследники.

[Alderamin]

Покупатель умер в октябре 15 года, наследники получили наследство в мае 16 года, а в ноябре 16 года, умерший подписывает ДКП

Из этого не следует, что подпись на договоре не покупателя. Что препятствует подписать договор с датой, которая еще не наступила?

от него по доверенности выданной им в ноябре 16 года на риэлтора, риэлтор подает доки на регистрацию, этот же риэлтор подает доки и за Продавца, то же от этого нотариуса ( соотвественно, Продавец ничего не знал, денег не получал ( Нотариальная доверенность с города Киева, проверить практически невозможно) В каком месте наследники?

Ну, если наследников нет - ждем от Вас захватывающих рассказов про то, как Вы порешали проблему, не привлекая наследников...

случайно знакомый риэлтор увидела объявление на АВИТО и позвонила собственнику, произошла быстрая смена замков, вот мошенники и бросили тему, видимо напугались,так как движухи никакой не было за два года, о том, что квартира переоформлена, собственник узнал через два года.

Жулики успешно провернули сделку, но потом вместо быстрой перепродажи квартиры и получения профита тупейшим образом ждут несколько лет, когда же собственник вскроет их замысел и не даст ему реализоваться. При этом собственник несколько лет в ус не дует, но среди его знакомых оказывается бдительный риэлтор, который наизусть помнит адреса всех своих знакомых. Мне одному кажется, что это больше похоже на голливудский сценарий?

2. Так как ответчик умер до подписания ДКП, сделка ничтожна по своей природе и не нет необходимости получать судебное решение., на основании этого подаю заявление в регпалату об аннулировании записи.Отказ, со ссылкой на необходимость получит судебное решение.
3. обжалую действия регпалаты по отказу в аннулировании ничтожной сделки.

Что не так?

Вы сначала скажите нам, что у Вас так. Например, процитируйте норму, позволяющую обращаться в Росреестр с заявлением об аннулировании записи...

Регистратор совершила регистрацию по недействующей доверенности представителя покупателя (ДАЖЕ если бы доверенность была не поддельная).

И как регистратор должен был понять, что доверенность недействующая?

я не спец в уголовном праве, но как минимум вижу состав прест. по ст. халатность со стороны гос регистратора

Вас с Вашей способностью видеть то, что не видят специалисты, пора заносить в энциклопедию непознанного...

216. При правовой экспертизе документов, проверке законности сделки устанавливаются:
4) действительность поданных заявителем документов;

Да. Но только путем анализа имеющихся в распоряжении регистратора документов и сведений. А из описания ситуации не следует, что в документах и сведениях, имевшихся у регистратора, было что-то подозрительное...

не понимаю, почему нельзя было проверить хотя бы регистрацию продавца( в ДКП указана другая регистрация,чем в паспорте)

Для чего проверять регистрацию? Она имеет какое-то правовое значение? Какое? Законом установлены какие-то последствия такого несоответствия? Каким и какие?

Я озвучил версию о наследниках, он сказал, в этой ситуации наследников нет, правоприемников тоже,так как Покупатель сначала умер, а потом купил.

Еще раз - эти факты нужно устанавливать, т.к. он мог просто подписать договор с неправильной датой. Или вообще без даты, и ее поставили позже. И в любом случае все эти обстоятельства не имеют никакого значения, если у регистратора не было оснований усомниться в действительности документов...

подаю иск о признании сделки недействительной в силу ничтожности, ответчик умерший Петров

Вам русский - не родной?

Схема:

доверенность от умершего покупателя риэлтору на покупку на квартиры.

Если Вы так уверены, что это схема, то объясните - нахера в ней нужен покупатель, которого уже нет на этом свете? Чтобы сделать схему максимально рискованной и труднореализуемой?

Следующий ход продажа квартиры с последующими разбирательствами с новыми покупателями.

И как с ними предполагается разбираться? Кто и как будет им впаривать квартиру?

Схема сломалась в том месте, что собственник приехал в квартиру раньше

Раньше чего? Воскресения покупателя?

а через полгода, вот вам, покойничек прикупил квартирку, давайте наследники еще и ее поделим

Лучше пойдите изучите гражданское право - оно вполне допускает такую ситуацию...

Регпалата незаконно зарегистрировала переход права и право собственности на умершего

Какую конкретно норму нарушил регистратор, который в момент регистрации не знал и не должен был знать, что покупателя уже нет на этом свете, а доверенности подложные?

раз сделка с умершим, то сделка недействительная ничтожная, и мне в суде это признавать не надо

Ну и правильно... Не признавайте... Потом наследники признают... Если еще не поздно будет...

Напишу наверно в прокуратуру заявление на регистратора, устранить нарушение в законодательстве и привлечь к уголовке регистратора по ч.1.1 ст.293 УК РФ, пусть пока ему мозг вынесут.

Ну-ну...

теперь я уже не считаю, что нужно по КАС рассматривать, наверно лучше в порядке гражданского судопроизводства с иском к регпалате о незаконности действий по отказу в аннулировании недействительной ничтожной сделки. Буду думать выйти без рассмотрения по КАС всегда можно, если что то пойдет не так.

П...ц...

пишем телегу в росреестр с требованием аннулировать запись, они отказывают путем выдачи какой-нить бумажки через 30 дней. Ну ее и обжалуем))))) таким образом,по сути, разбираем вопрос о праве, но в рамках КАС. Точнее в рамках КАС мы устанавливаем,что сделка ничтожная, а дальше от этого отталкиваемся.

Да щаз! С фига ли суд будет исследовать сделку, если спор не о ней, а о законности отказа Росреестра аннулировать запись?

Иск о признании права Петрова отсутствующим (не возникшим)

1) Признание права отсутствующим - изучаем, в каких случаях возможен такой способ защиты.
2) Признание права не возникшим - закон знает такой способ защиты? А почему, к примеру, не признание права оставшимся у продавца?

[111bars111]

Alderamin,
По поводу исследования сделки.
Иск подан о незаконности действий росреестра в силу ничтожности сделки. Вот и будет установлено, что сделка ничтожная, однако в самом иске откажут, т.к. ,по сути, спор о праве.

Лично я придерживаюсь позиции с иском о праве в суде общ. Юрисдикции. Но раз уж сейчас идет КАС, о необходимо переобуваться и устанавливать,что сделка ничтожная и с этими фактами идти дальше в общ. Юрисдикцию.

А если учесть, что дело вернулось из аппеляции, то, думается мне, судья установит факт ничтожности, но все равно съедет с отказом мотивировав это дело чем-то вроде "факт ничтожности сделки не является основанием для исключения записи, т.к. имеется спор о праве".

[Братец]

Лично я придерживаюсь позиции с иском о праве в суде общ. Юрисдикции. Но раз уж сейчас идет КАС, о необходимо переобуваться и устанавливать,что сделка ничтожная и с этими фактами идти дальше в общ. Юрисдикцию.

вообщем по общей юрисдикции судья прекратила производство по делу, так как  «спора о праве на указанный объект недвижимости в заявленных требованиях не имеется, истец полагает незаконными действия регистрирующего органа, который правообладателем объекта недвижимости не является, в связи с чем данные требования подлежат рассмотрению на предмет законности действий ответчика». то есть отправила в КАС, но я подал частную жалобу, пусть аппеляция скажет как правильно, чтобы потом заморочек никаких бы не было. Если откажут, то тогда точно по КАС будем смотреть

А если учесть, что дело вернулось из аппеляции, то, думается мне, судья установит факт ничтожности, но все равно съедет с отказом мотивировав это дело чем-то вроде "факт ничтожности сделки не является основанием для исключения записи, т.к. имеется спор о праве".

вот по КАС  и хочу получить ничтожность, а за ничтожностью следует незаконность регистрации.

Из этого не следует, что подпись на договоре не покупателя. 

В ВУДе установлено,  подпись не продавца, полагаю этого достаточно. 

Ну, если наследников нет - ждем от Вас захватывающих рассказов про то, как Вы порешали проблему, не привлекая наследников...

обязательно расскажу всем ,кто принимал участие в обсуждении

Жулики успешно провернули сделку, но потом вместо быстрой перепродажи квартиры и получения профита тупейшим образом ждут несколько лет, когда же собственник вскроет их замысел и не даст ему реализоваться.

все не так, не получилось у них скинуть квартиру быстро, я заменил все замки, смысл был скинуть квартиру быстро. И ничего они больше не ждут, сам в этой квартире живу, никаких действий нет, может поймали их на другой квартире, сидят, может решили не рисковать.

При этом собственник несколько лет в ус не дует, но среди его знакомых оказывается бдительный риэлтор, который наизусть помнит адреса всех своих знакомых.

риелтор моя хорошая знакомая, помнит мою квартиру как свою, так что вы зря в этом видите подвох

Если Вы так уверены, что это схема, то объясните - нахера в ней нужен покупатель, которого уже нет на этом свете? Чтобы сделать схему максимально рискованной и труднореализуемой?

отличная схема, когда все откроется с новыми покупателями, кого искать, правильно Петрова, а он где умер. Если бы КВАРТИРА БЫЛА ПРОДАНА,мне было бы проще ее вернуть, жалко только покупателей!

Кто и как будет им впаривать квартиру?

да не надо ничего впаривать, когда мой брат менял замки покупатели уже ломились в квартиру, это соседи, которые повелись на халяву ( квартира выставлялась за полцены) им объяснили ,что ничего не продается

Раньше чего? Воскресения покупателя?

пишем телегу в росреестр с требованием аннулировать запись, они отказывают путем выдачи какой-нить бумажки через 30 дней. Ну ее и обжалуем))))) таким образом,по сути, разбираем вопрос о праве, но в рамках КАС. Точнее в рамках КАС мы устанавливаем,что сделка ничтожная, а дальше от этого отталкиваемся.

 

А вот, что касается об отказе в аннулировании......тут все просто..... пишем телегу в росреестр с требованием аннулировать запись, они отказывают путем выдачи какой-нить бумажки через 30 дней. Ну ее и обжалуем))))) таким образом,по сути, разбираем вопрос о праве, но в рамках КАС. Точнее в рамках КАС мы устанавливаем,что сделка ничтожная, а дальше от этого отталкиваемся.

так и сделано ранее, теперь в суде

Сообщение отредактировал Братец: 14 August 2019 - 00:21

[Alderamin]

Иск подан о незаконности действий росреестра в силу ничтожности сделки. Вот и будет установлено, что сделка ничтожная, однако в самом иске откажут, т.к. ,по сути, спор о праве.

Откажут не поэтому, а потому, что действия были законными. При этом устанавливать ничтожность сделки суд не станет - он будет лишь устанавливать, усматривалась ли ничтожность из представленных на регистрацию документов...
 

вот по КАС и хочу получить ничтожность, а за ничтожностью следует незаконность регистрации.

Процитируйте, пжлст, правовую норму, которую нарушил регистратор...
 

не получилось у них скинуть квартиру быстро, я заменил все замки, смысл был скинуть квартиру быстро

Смена замков сама по себе не сильно мешает продаже квартиры. Если у них были документы о праве собственности на квартиру, то им ничего не мешало пригласить специалиста, который вскрыл бы аккуратно замки и изготовил бы ключи. Ведь к старым замкам у них тоже легального доступа не было...
 

отличная схема, когда все откроется с новыми покупателями, кого искать, правильно Петрова, а он где умер

Если Петров умер - значит, был кто-то еще, кто, будучи еще живым, действовал от имени Петрова. Вот его и искать. Для Вас это не очевидно?