Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Какую тактику выбрать?


Сообщений в теме: 17

#1 Головоломка

Головоломка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 July 2019 - 23:20

Здравствуйте! Гражданский процесс по ЗПП. Вкратце: между физиком и ИП корявый договор на оказание услуг по изготовлению мебели. Предмет - конкретная мебель. Сроки - точная дата. Оплата аванс 70% (по факту взяли толтко 50%).Про монтаж как бы косвенно сказано. Неустойка 0.5%. В приложении к договору фото проектируемой в программе мебели, размеры только внешних габаритов. Производитель фурнитуры не указан. Название цвета записано "как на образце на торговой точке". Размеры внутренних размеров полок, элементов фасада и прочее не обозначены, они есть только у замерщика и на распиловке так как данные из их программы проектирования. У заказчика этого нет.

По факту. Изготовитель сделал частично не тот цвет и не те размеры (но в договоре они не указаны). Фурнитура привез китайскую боярд, а заказывали блюм. Много элементов о которых была договоренность при заказе просто нет, но их нет и в договоре. Сроки нарушены. Продавец привез мебель которая как оказалась не соответствует желаемой процента и размерам. Но заказчик не подписывает никаких актов о том что ему привезли мебель. Одну позицию мебели собрали (временно), а вторую просто свалили в кучу в разобранном виде. Собирать не стали так как не те размеры, в нише щель получается большая. Сборщики были от продавца.

Продавец на контакт не идет, деньги возвращать не хочет, тянет время. Претензию на расторжение принял лично продавец, но просто расписаться, печать не поставил.

Будет предварительное. Иск с требованием расторжения, возврате аванса, неустойки 0.5% и штрафа. Посоветуйте какую тактику выбрать :
1.рассказать что привез мебель, собрал временно одну позицию мебели, с обещанием потом переделать и пропал. А вторую позицию привез но собирать не стали, так как не те размеры.
2. Сказать что вообще ничего не привез (или привез и увез т.к.не соответствует договору) так как нет у него актов о приемке мебели?
  • 0

#2 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 05:44

Скажу так: цепляйтесь за то, что не косвенно, а прямо указано в договоре и что исполнитель не сможет доказать или опровергнуть. Ну, например, цвет-хороший мотив и достаточный. 

 

Отсутствие существенных условий-тоже основание его расторжения. Очевидно, что для мебели размер-существенное условие. Иначе получится как в ролике с дамой, которая заказала посуду, схожую по размерам с посудой для барби.


  • 0

#3 Головоломка

Головоломка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 23:31

Переживаю что судья посчитает похожий цвет вместо того, который заказывали - незначительным. И скажет что то вроде "ну мебель же изготовили, привезли. Для расторжения нет оснований. Давайте уменьшение стоимости". А по поводу размеров. Согласна с Вами что размеры это существенно важно. Но должны ли быть чертежные размеры для кромления у ззаказчика?! Или только внешние, габаритные ? Продавец заявляет что ему "все равно". Он собирается стать банкротом.
  • 0

#4 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 July 2019 - 23:43

Отсутствие существенных условий-тоже основание его расторжения.

чего-чего?

 

 

Изготовитель сделал частично не тот цвет и не те размеры

 

что там сделал контрагент продавца заказчика вообще колыхать не должно

 

Автор, общие нормы о подряде изучите, потом специальные нормы о выполнении работ в ЗоЗПП

 

1.рассказать что привез мебель, собрал временно одну позицию мебели, с обещанием потом переделать и пропал. А вторую позицию привез но собирать не стали, так как не те размеры. 2. Сказать что вообще ничего не привез (или привез и увез т.к.не соответствует договору) так как нет у него актов о приемке мебели?

 Пояснить, что предмет договора не исполнен. До этого разобраться что такое подряд и предмет договора подряда


  • 0

#5 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2019 - 06:21

чего-чего?

Того-того!


Сообщение отредактировал uncleandrew: 30 July 2019 - 06:21

  • -1

#6 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2019 - 09:28

Ну вы бы это.... Гека то почитали на предмет того, какие последствия влечет отсутствие сущ условий... Это обычно курсе на 3ем рассказывают
  • 0

#7 Головоломка

Головоломка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2019 - 23:19

Maverick2008, поняла Вас. Договор вообще полная ерунда. Намешано все в одном как винегрет и ничего нужного нет. Думаю будет сложно доказать что именно эти размеры заказчик не хотел. Спасибо за мнение!

Сообщение отредактировал Головоломка: 30 July 2019 - 23:21

  • 0

#8 N_N

N_N
  • ЮрКлубовец
  • 378 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 July 2019 - 23:50

Если коротко, то потреб вы###т при грамотном сопровождении.


  • 1

#9 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2019 - 07:06

Думаю будет сложно доказать что именно эти размеры заказчик не хотел.

Что то настрой у Вас не ахти. По мне так нужно упирать на то, что исполнитель своих обязательств не исполнил, доказательством чему: 1. договор 2. доказательства частичной оплаты 3. отсутствие встречных документов со стороны исполнителя. Вот пусть исполнитель и доказывает , что что то сделал. 


  • 1

#10 Головоломка

Головоломка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 47 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2019 - 12:58

Спасибо за поддержку!=)
  • 0

#11 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2019 - 18:03

Спасибо за поддержку!=)

Я не знаю как тут собрались многие доказывать неисполнение договора, который не обладает признаками договора, т.е. не обозначены цели, можете этим советам следовать, тем паче, что там везде, в отличии от меня, в подписи "законченное" и плюсиков мнёго-мнёго, но мой Вам совет...


Спасибо за поддержку!=)

Я не знаю как тут собрались многие доказывать неисполнение договора, который не обладает признаками договора, т.е. не обозначены цели, можете этим советам следовать, тем паче, что там везде, в отличии от меня, в подписи "законченное" и плюсиков мнёго-мнёго, но мой Вам совет...


  • -1

#12 Alexander V

Alexander V
  • ЮрКлубовец
  • 290 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2019 - 18:06

неисполнение договора, который не обладает признаками договора, т.е. не обозначены цели,

Это как? 


  • 0

#13 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2019 - 18:08

Это как? 

никак, бред какой-то


  • 1

#14 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2019 - 19:15

многие доказывать неисполнение договора, который не обладает признаками договора, т.е. не обозначены цели

ключевое тут другое: 

 

Оплата аванс 70% (по факту взяли толтко 50%)


  • 0

#15 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2019 - 04:19

 

многие доказывать неисполнение договора, который не обладает признаками договора, т.е. не обозначены цели

ключевое тут другое: 

 

Оплата аванс 70% (по факту взяли толтко 50%)

 

Ну, от этого необозначенный прямо результат, который, собственно, и должен отражать цели сделки, не становится более определенным.

С тем же успехом можно в договоре прописать "выполнить работу", поставить точку и получить аванс. А потом доказывать насколько исполнителем выполнены условия договора.

Я не отрицаю возможности прикинуться ветошью и ждать от судьи, как потенциального потребителя, "правильного" решения, но при рассмотрении иска договор, в первую очередь, будет разглядываться через призму части первой ст.431 ГК РФ, т.е. через буквальное его прочтение, о чем я всю дорогу говорю. А придя к выводу о неопределенности, суд начнет выяснять смысл через вторую часть и не факт, что он согласится с чаяниями обиженного истца.


Сообщение отредактировал uncleandrew: 01 August 2019 - 04:23

  • 0

#16 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2019 - 12:46

Я не отрицаю возможности прикинуться ветошью и ждать от судьи, как потенциального потребителя, "правильного" решения, но при рассмотрении иска договор, в первую очередь, будет разглядываться через призму части первой ст.431 ГК РФ, т.е. через буквальное его прочтение, о чем я всю дорогу говорю.

В свою очередь, не отрицая написанного вами выше, в прошлом судебном заседании по ЗоПП, с вашим участием, судья разглядывал что то через призму?  


  • 0

#17 uncleandrew

uncleandrew
  • ЮрКлубовец
  • 275 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2019 - 14:01

 

Я не отрицаю возможности прикинуться ветошью и ждать от судьи, как потенциального потребителя, "правильного" решения, но при рассмотрении иска договор, в первую очередь, будет разглядываться через призму части первой ст.431 ГК РФ, т.е. через буквальное его прочтение, о чем я всю дорогу говорю.

В свою очередь, не отрицая написанного вами выше, в прошлом судебном заседании по ЗоПП, с вашим участием, судья разглядывал что то через призму?  

 

Ой, чего только не рассматривал. И даже у секретарши спрашивал как и что. Сейчас в районе :)


  • 0

#18 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2019 - 14:03

неисполнение договора, который не обладает признаками договора

giphy.gif


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных