Сообщений в теме: 14442

[1871]

?

 

В чем именно вопрос?

[Никитин]

В чем именно вопрос?

В том, как такое может быть, что бензобак равен нескольким бензобакам. Ну или вы просто в математических символах запутались.

Сообщение отредактировал Никитин: 02 August 2019 - 12:01

[Джермук]

Для толкования формулы могут быть использованы описание и чертежи. Очень жаль, что норма не императивная.

Если ставится вопрос о толковании формулы, то оно (толкование) может быть определено только и обязательно на основании описания и чертежей, тем самым в данной части эта норма императивная, и не предоставляет возможности при толковании выбирать нечто иное, кроме описания и чертежей.

Я так думаю.

[Mryx]

Добрый день, 

 

Уважаемые коллеги, последние несколько дней пытаюсь разобраться с одним вопросом, в котором не могу установить ясность.

 

Согласно Постановлению Правительства РФ от 29.09.2010 N 771

10. Допускается ввоз на территорию Российской Федерации конкретной партии зарегистрированных и (или) незарегистрированных лекарственных средств, предназначенных для проведения клинических исследований лекарственных препаратов, конкретной партии незарегистрированных лекарственных средств, предназначенных для проведения экспертизы лекарственных средств в целях осуществления государственной регистрации лекарственных препаратов, конкретной партии незарегистрированных лекарственных средств для оказания медицинской помощи по жизненным показаниям конкретного пациента (далее - конкретная партия лекарственных средств) на основании разрешения, выдаваемого Министерством здравоохранения Российской Федерации по заявлениям юридических лиц, указанных в пункте 2 настоящих Правил.

 

Там же:

3. Запрещается ввоз на территорию Российской Федерации фальсифицированных, недоброкачественных и (или) контрафактных лекарственных средств.

 

Суть с том, что есть российский патент на лекарственное средство, но держатель патента лекарство не регистрировал в Минздраве (в теории сообщает, что собирается, но уже прошло 14 лет с момента начала действия патента, даже в СМИ написал, что его лекарство скоро зарегистрирует в РФ крупная фармацевтическая компания, но будет ли регистрация будет установлено лишь по факту - это может быть ловкий ход, чтобы избежать принудительной лицензии - и даже если идти по этому пути, то это долго, а лекарство нужно людям здесь и сейчас ). То есть существуют пациенты, которым это лекарство очень поможет сейчас и на данный момент мы хотим завозить его согласно постановлению N771, причем не оригинальный препарат, а его дженерик из другой страны (он в разы дешевле оригинала).

Однако, я упираюсь в существующий патент, так как в моей картине мира ввоз незарегистрированного ЛС по 771му невозможен, так как попадает под 3 пункт постановления - контрафакт (1252 ГК РФ ч.4 ). 

 

Может чье-нибудь мнение отлично от моего и я совсем не прав?

Возможно, лекарство-таки можно ввозить не смотря на действие патента, это бы здорово помогло пациентам.

 

 

 

[Никитин]

Возможно, лекарство-таки можно ввозить не смотря на действие патента

С чего бы это? Вы же сами все прекрасно изложили.

[tsil]

Можно только на условиях пп.4 ст 1359. А вообще-то не теряйте времени и запускайте процесс получения принудительной лицензии.
Хотя ... правильный ответ/совет Вам можно дать, если Вы поподробнее опишете ситуацию.
На что именно был получен патент? На хим.соединение, обладающее фармактивностью?

Сообщение отредактировал tsil: 02 August 2019 - 13:41

[Mryx]

 

Возможно, лекарство-таки можно ввозить не смотря на действие патента

С чего бы это? Вы же сами все прекрасно изложили.

 

Все понимаю, но может это я слишком ограничен в мировосприятии (и трактовке), а тут оказывается все по другому может оказаться. 

[Джермук]

но держатель патента лекарство не регистрировал в Минздраве (в теории сообщает, что собирается, но уже прошло 14 лет

Не регистрировал ЛС, следовательно и не использовал изобретение, т.к. без регистрации ЛС использовать его реально нельзя (посадют))

 

Пункт 1 ст. 1362 ГКРФ для этого и существует.

Сообщение отредактировал Джермук: 02 August 2019 - 13:53

[Mryx]

Можно только на условиях пп.4 ст 1359. А вообще-то не теряйте времени и запускайте процесс получения принудительной лицензии.
Хотя ... правильный ответ/совет Вам можно дать, если Вы поподробнее опишете ситуацию.
На что именно был получен патент? На хим.соединение, обладающее фармактивностью?

 

Да, это соединение, представляющее собой "тут номенклатура соли", или его фармацевтически приемлемая соль, а также фарм. композиция по п.1 и способ лечения.

Я думаю тут условия пп.4 ст 1359 не подойдут, так как юр. лицо в любом случае будет иметь какую-либо выгоду. 

 

 

 

 

но держатель патента лекарство не регистрировал в Минздраве (в теории сообщает, что собирается, но уже прошло 14 лет

Не регистрировал ЛС, следовательно и не использовал изобретение, т.к. без регистрации ЛС использовать его реально нельзя (посадют))

 

Пункт 1 ст. 1362 ГКРФ для этого и существует.

 

 

п.1 ст. 1362 весьма справедлив и этот путь мы тоже рассматриваем, но тут ситуация в том, что мы по постановлению 771 (регистрировать ЛС не надо) хотим завозить дженерик. То есть даже имея лицензию от владельца прав, мы все равно будем нарушать его (точнее его и наши в рамках лицензии) права. 

[1871]

Ну или вы просто в математических символах запутались.

 

Вам знаком оператор "!=" ?

 

Я так думаю.

 

А я думаю, что какой-нибудь председатель коллегии ППС или суд да возомнят себя специалистом. Альтернативность только в этом, поэтому и жаль, что норма не императивна по использованию. К тому же это создает коррупционные предпосылки - когда удобно правообладателю - толкование дает специалист на основании уровня техники, когда удобно нарушителю - толкуется с описания.

 

 

Mryx, ввоз незарегистрированного, охраняемого патентом ЛС = ввоз одновременно и фальсифицированного, и недоброкачественного, и контрафактного ЛС. 

 

Регистрируйте дженерик - уберете претензии по фальсификату и недоброкачественности, останется только контрафактность, которую вы решите либо прекращением патента, либо принудительной лицензией.  

[Джермук]

п.1 ст. 1362 весьма справедлив и этот путь мы тоже рассматриваем, но тут ситуация в том, что мы по постановлению 771 (регистрировать ЛС не надо) хотим завозить дженерик. То есть даже имея лицензию от владельца прав, мы все равно будем нарушать его (точнее его и наши в рамках лицензии) права.

Каким это образом, имея принудительную лицензию от правообладателя, Вы будете, тем не менее, нарушителем этого патента?

 

А я думаю, что какой-нибудь председатель коллегии ППС или суд да возомнят себя специалистом. Альтернативность только в этом, поэтому и жаль, что норма не императивна по использованию. К тому же это создает коррупционные предпосылки - когда удобно правообладателю - толкование дает специалист на основании уровня техники, когда удобно нарушителю - толкуется с описания.

Не надо придумывать то, чего быть не может.

Толкование с учетом описания относится к тому праву, которое в данном патенте приведено, и уровень техники к толкованию объема права к этому отношения не имеет. Уровень техники позволяет определиться с терминами и их содержанием, но когда речь идет о толковании права по патенту, преимуществом пользуется то, что показано в описании и чертежах. Даже когда в описании написана терминологическое противоречию принятым в уровне техники, во внимание будет принято ТО толкование этого термина, которое дано в описании патента.

Это нужно осмыслить и понять!

Сообщение отредактировал Джермук: 02 August 2019 - 14:41

[tsil]

Mryx, если юрлицом будет благотворительный фонд, выгоды у него не будет. Не должно быть, если фонд настоящий. Благотворительные фонды в ситуациях, подобных Вашей, идут по пути пп.4 ст 1359.

Сообщение отредактировал tsil: 03 August 2019 - 13:47

[1871]

Это нужно осмыслить и понять!

Это нужно осмыслить и понять всем, от эксперта формалки до председателя президиума ВАС РФ. Я же не спорю, что должно быть так как вы говорите. Я сожалею о том, что это не так. 

[Mryx]

 

п.1 ст. 1362 весьма справедлив и этот путь мы тоже рассматриваем, но тут ситуация в том, что мы по постановлению 771 (регистрировать ЛС не надо) хотим завозить дженерик. То есть даже имея лицензию от владельца прав, мы все равно будем нарушать его (точнее его и наши в рамках лицензии) права.

Каким это образом, имея принудительную лицензию от правообладателя, Вы будете, тем не менее, нарушителем этого патента?

 

 

 

 

Знаете, спасибо, что возмутились =) 

Я так подумал, выходит, что получив лицензию, я же не обязан реализовывать конкретно продукт патентодержателя, я могу как раз создать свой дженерик или даже ввозить дженерик из другой страны в РФ и это все будет в рамках лицензионного договора.

Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.

[Джермук]

Я так подумал, выходит, что получив лицензию, я же не обязан реализовывать конкретно продукт патентодержателя, я могу как раз создать свой дженерик или даже ввозить дженерик из другой страны в РФ и это все будет в рамках лицензионного договора. Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.

Да конечно ошибаетесь, причем капитально.

Лицензию не выдают как индульгенцию.

В лицензионном договоре оговариваются все существенные условия договора, с которыми, между прочим, должен быть  согласен патентообладатель, это если с ним так договоритесь.

Так, получив лицензию на право ввоза дженерика из Китая, Вы автоматом не получаете права на ввоз чего то такого из Индии.

 

Знаете, спасибо, что возмутились =)

Воще то первый раз я не возмущался, а спросил, но сейчас...)))

Я же не спорю, что должно быть так как вы говорите. Я сожалею о том, что это не так.

Ну, тогда и я плачу)))

[Mryx]

 

Я так подумал, выходит, что получив лицензию, я же не обязан реализовывать конкретно продукт патентодержателя, я могу как раз создать свой дженерик или даже ввозить дженерик из другой страны в РФ и это все будет в рамках лицензионного договора. Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.

Да конечно ошибаетесь, причем капитально.

Лицензию не выдают как индульгенцию.

В лицензионном договоре оговариваются все существенные условия договора, с которыми, между прочим, должен быть  согласен патентообладатель, это если с ним так договоритесь.

Так, получив лицензию на право ввоза дженерика из Китая, Вы автоматом не получаете права на ввоз чего то такого из Индии.

 

 

 

Безусловно речь идет о проработанном ЛД с учетом устраивающих все стороны условий. 

[Джермук]

Безусловно речь идет о проработанном ЛД с учетом устраивающих все стороны условий.

Так не выходите за согласованные условия, и будет Вам счастье.

[Рейчел]

лекарство нужно людям здесь и сейчас

судя по всему, это Джилид и препарат против ВИЧ. 

 

в РФ и это все будет в рамках лицензионного договора

не будет при таком раскладе.

 

из Казахстана будете везти?

а оригинал-то зарегистрирован в РФ?

а эксклюзивность данных?

 

если оригинала в РФ нет, и субстанцию ваша не зарегистрирована, то вы можете ее протащить через границу только для КИ.

 

в общем, тонкие тут моменты, очень.

[Mryx]

 

лекарство нужно людям здесь и сейчас

судя по всему, это Джилид и препарат против ВИЧ. 

 

в РФ и это все будет в рамках лицензионного договора

не будет при таком раскладе.

 

из Казахстана будете везти?

 

В рамках ЛД прописываются, что мы можем делать и откуда будем делать ввоз, если патентовладелец согласен, то какие могут быть проблемы?

 

Я думаю, какую страну обговорим, оттуда и ввозить будем =) 

Регистрации в РФ нет ни от кого. 

Тащить мы намерены по Постановлению 771 пока что.

Сообщение отредактировал Mryx: 02 August 2019 - 16:47

[Рейчел]

В рамках ЛД прописываются, что мы можем делать и откуда будем делать ввоз, если патентовладелец согласен, то какие могут быть проблемы?

 

проблемы очень даже могут быть.

1. Препарат должен быть не хуже оригинального по всем показателям, даже если выдана лицензия.

2. и еще дополнительно несколько регистраций, в т.ч. в МЗ и не только как дженерика.

 

Так что просто так купить лицензию и ей размахивать не получится

[Mryx]

 

В рамках ЛД прописываются, что мы можем делать и откуда будем делать ввоз, если патентовладелец согласен, то какие могут быть проблемы?

 

проблемы очень даже могут быть.

1. Препарат должен быть не хуже оригинального по всем показателям, даже если выдана лицензия.

2. и еще дополнительно несколько регистраций, в т.ч. в МЗ и не только как дженерика.

 

Так что просто так купить лицензию и ей размахивать не получится

 

Вы очень шустро выдаете тезисы =) 

Согласно 771 регистраций не нужно, это будет партия ЛС под конкретного пациента. Разрешение от МЗ - да, но там своя нормативная база документов. Дженерик же берется с целью экономии бюджетных средств, ибо в два раза дешевле, чем покупать оригинальный и ввозить в РФ. Меньше затрат - большое лекарств для нуждающихся.

[Рейчел]

посмотрим

 

потому что протащить через границу незарегистрированный препарат - геморрой еще тот

[Mryx]

посмотрим

 

потому что протащить через границу незарегистрированный препарат - геморрой еще тот

 

Да, сложно, но нужно! 

[Джермук]

это будет партия ЛС под конкретного пациента.

Если Вы готовы на лицензионник с оригинатором, то тогда договоритесь с оригинатором, что он НЕ против ввоза партии конкретного ЛС для конкретного пациента. Это проще и быстрее, и вряд ли оригинатор будет против ввоза ЛС для конкретного человека. Для оригинатора такая отрицательная пиар-слава не нужна, а вот показать себя с гуманной стороны, вполне вероятно.

Но что то подсказывает, что речь идет не о ЛС для одного конкретного человека, и не разовой поставке,  а налаживании постоянного ввоза ЛС, и тут без ЛД не обойтись.

[EvaBraun007]

Уважаемые коллеги, здравствуйте! Вопрос о сроках перехода международной заявки на изобретения на нацфазу в РФ.

 

Правильно я понимаю, что кроме 33 месяцев (31 месяц, установленный для РФ + 2 месяца на восстановление срока по форс-мажорным обстоятельствам) никаких других сроков нет? то есть всего 33 месяца с даты приоритета, верно?