Сообщений в теме: 18

[Extreme]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

 

Я далек от уголовного права. Но мои знакомые (как прокурорские работники. так и судьи) знают, что я общаюсь с компетентными юрклубовцами и поэтому попросили помочь, поскольку (как они говорят) эту задачу решить не могут, а к концу месяца нужно предъявить обвинение.

 

Суть в следующем:  один гад выбежал перед детьми, достал свой "стручок" стал привлекать к нему внимание детей.

Его взяли, все доказали, но перед прокуратурой встал вопрос: как предъявлять обвинение, так как одному ребенку больше 12 лет (ст. 135 УК РФ), а другому меньше (ст. 132 УК РФ)? Как понял я, то нельзя за одно действие быть судимым по разным статьям. Либо не понял я, либо чего-то не знают они))

 

Заранее спасибо! Если требуется еще какая-либо информация - уточню.

[OldmAN]

Его взяли, все доказали, но перед прокуратурой встал вопрос: как предъявлять обвинение, так как одному ребенку больше 12 лет (ст. 135 УК РФ), а другому меньше (ст. 132 УК РФ)?

Доказали, что он знал, что одному ребенку есть 12 лет, а второму нет? 

[Extreme]

Доказали, что он знал, что одному ребенку есть 12 лет, а второму нет? 

Он сосед.

[Carolus]

Как понял я, то нельзя за одно действие быть судимым по разным статьям.

В данном случае - точно можно. Сравните, если бы он вытащил бомбу и взорвал её, одного убив, второго сделав инвалидом.

[tov_Suhov]

Идеальная совокупность.

 

Не менее интересен в ней вопрос назначения наказания.

 

Впрочем, это дебила надо просто расстрелять... думать тут еще...

[OldmAN]

 

Доказали, что он знал, что одному ребенку есть 12 лет, а второму нет? 

Он сосед.

 

Это ни о чем) Спросите у меня сколько лет соседским детям - 13 или 11 - не отвечу. Сколько лет не достигшему? 

Идеальная совокупность

+1

[Carolus]

Это не идеальная совокупность (ст. 17 УК, ч. 2), по-моему. Но что-то близкое. Потерпевшие-то разные люди.

Сообщение отредактировал Carolus: 25 September 2019 - 16:47

[Extreme]

Идеальная совокупность

 

Это не идеальная совокупность

Так все-таки можно предъявить обвинение сразу по двум статьям (учитывая ч.2 ст. 17 УК РФ)?

[KblCb]

Это не идеальная совокупность (ст. 17 УК, ч. 2), по-моему. Но что-то близкое. Потерпевшие-то разные люди.

 

Как два разных потерпевших порочат совокупность? 

 

как предъявлять обвинение, так как одному ребенку больше 12 лет (ст. 135 УК РФ), а другому меньше (ст. 132 УК РФ)

 

Почему такой набор статей и со ссылкой на возраст? 132 - подразумевает насильственные действия, а 135 - действия без насилия. Если насилия не было, то на лицо ч. 3 ст. 135

[Extreme]

Почему такой набор статей и со ссылкой на возраст? 132 - подразумевает насильственные действия, а 135 - действия без насилия. Если насилия не было, то на лицо ч. 3 ст. 135

Насколько я понял, ч. 3 ст. 135 никаким образом не затрагивает детей младше 12 лет. И к ним, через примечание к ст. 131 УК применяется ст. 132. Как-то так. Но, опять же, повторюсь - я не специалист в уголовном праве.

Сколько лет не достигшему? 

8

[ДЮЮ]

19. Половое сношение, мужеложство, лесбиянство или развратные действия, совершенные без применения насилия или угрозы его применения и без использования беспомощного состояния потерпевшего лица одновременно или в разное время в отношении двух или более лиц, не достигших шестнадцатилетнего возраста, в соответствии с положениями части 1 статьи 17 УК РФ не образуют совокупности преступлений и подлежат квалификации по части 4 статьи 134 или части 3 статьи 135 УК РФ при условии, что ни за одно из этих деяний виновный ранее не был осужден.

21. Разъяснить судам, что деяния, подпадающие под признаки преступлений, предусмотренных частями 2 - 4 статьи 135 УК РФ, могут быть квалифицированы по пункту "б" части 4 статьи 132 УК РФ лишь при доказанности умысла на совершение развратных действий в отношении лица, не достигшего двенадцатилетнего возраста.

22. Применяя закон об уголовной ответственности за совершение преступлений, предусмотренных статьями 131 - 135 УК РФ, в отношении несовершеннолетних, судам следует исходить из того, что квалификация преступлений по соответствующим признакам (к примеру, по пункту "а" части 3 статьи 131 УК РФ) возможна лишь в случаях, когда виновный знал или допускал, что потерпевшим является лицо, не достигшее восемнадцати лет или иного возраста, специально указанного в диспозиции статьи Особенной части УК РФ.

Сообщение отредактировал Эдя: 08 October 2019 - 13:09

[Extreme]

Первая часть гласит о "в отношении лица, не достигшего шестнадцатилетнего возраста". Третья через первую. Моя версия 3. 135

Как-то не стыкуется с Вашим же

 

21. Разъяснить судам, что деяния, подпадающие под признаки преступлений, предусмотренных частями 2 - 4 статьи 135 УК РФ, могут быть квалифицированы по пункту "б" части 4 статьи 132 УК РФ лишь при доказанности умысла на совершение развратных действий в отношении лица, не достигшего двенадцатилетнего возраста

[KblCb]

Насколько я понял, ч. 3 ст. 135 никаким образом не затрагивает детей младше 12 лет. И к ним, через примечание к ст. 131 УК применяется ст. 132. Как-то так. Но, опять же, повторюсь - я не специалист в уголовном праве.

 

Упустил примечание к 131, ибо тоже не специалист. Думаю, в таком случае, да, вполне возможна совокупность. Но для этого необходимо доказать то, на что указал ДЮЮ - виновный знал или допускал, что потерпевшим является лицо, не достигшее восемнадцати лет или иного возраста, специально указанного в диспозиции статьи Особенной части УК РФ. 

 

А вообще странно, что у прокурорских и судей это нельзя уточнить.

[ДЮЮ]

KblCb, на это указал Олдман давным-давно, а я лишь дровишек поднакидал.
Extreme, ну ежели исходить из того, что пока не доказано, то пока стыкуется.)

[Extreme]

А вообще странно, что у прокурорских и судей это нельзя уточнить.

 

Но мои знакомые (как прокурорские работники. так и судьи) знают, что я общаюсь с компетентными юрклубовцами и поэтому попросили помочь, поскольку (как они говорят) эту задачу решить не могут, а к концу месяца нужно предъявить обвинение.

[KblCb]

Но мои знакомые (как прокурорские работники. так и судьи) знают, что я общаюсь с компетентными юрклубовцами и поэтому попросили помочь, поскольку (как они говорят) эту задачу решить не могут, а к концу месяца нужно предъявить обвинение.

 

Я это видел. Просто искренне полагал, что прокурорские и судьи такие вопросы щелкают на раз два, ибо постоянно сталкиваются с аналогичными ситуёвинами. Я признаться вообще о них всегда слишком хорошо думаю)))

[Feanor]

Наш преподаватель по уголовному праву когда-то рекомендовал книгу Кудрявцева В.Н. "Общая теория квалификации преступлений". Я до нее так и не добрался -(. 

[OldmAN]

Это не идеальная совокупность (ст. 17 УК, ч. 2), по-моему. Но что-то близкое. Потерпевшие-то разные люди.

Не понял. А почему это исключает идеальную совокупность?

ЕМНИП, идеальная совокупность даже на разные объекты может посягать...но я давно учился)

[Extreme]

Благодарю всех за высказанные мнения!