Сообщений в теме: 29

[elinika]

Добрый день!

Существует СНТ, по Акту об осуществлении технологического присоединения максимальная мощность 300 кВт (делится на 100 членов СНТ).

Лицо, ведущее садоводство на территории СНТ и не являющееся членом СНТ, обратилось в Ленэнерго и в мае 2018 заключило договор об осуществлении технологического присоединения, по акту техприс - максимальная мощность 60 кВт.

С СНТ ничего не согласовывали.

Сейчас этим "лицом" подан иск к СНТ  об обязании не препятствовать выполнению договора.

Ленэнерго поддерживает истца и пишет, что СНТ должно было подать заявку на увеличение мощности.

 

Подскажите, пожалуйста, имело ли право Ленэнерго выделять такую мощность без оценки технологической и технической возможности.

 И можно ли обязать СНТ увеличить мощность (это же повлечет расходы)?

[Сэндр]

60 кВт на участок для садовода, это не реально. Максимальная мощность более 15 кВт выделяется согласно п.14 Правил тех присоединения №861 только юр. лицам
и индивидуальным предпринимателя. Обязать СНТ поменять транс на более мощный никто не имеет права. Этот вопрос находится в компетенции общего собрания.
Все ответы на свои вопросы Вы могли найти в соседней теме "ТП садоводов - индивидуалов". В посте №70 есть ссылка на решение Арбитражного суда
А43-28322/2019, в котором на стр. 10 есть ответ на Ваш вопрос по максимальной мощности на один участок в СНТ.

Теперь конкретно О 60 кВт для садовода. Это не реально. Садоводу могут выделить до 15 кВт, больше, только юр лицу, либо индивидуального предпринимателю.

Сообщение отредактировал Сэндр: 23 November 2019 - 14:19

[elinika]

Сэндр, спасибо большое за ответ и ссылку

....

 

только там физ.лицо ранее присоединялось. А у нас первичное присоединение ( 

Но попробую те же доводы использовать

60 кВт на участок для садовода, это не реально. Максимальная мощность более 15 кВт выделяется согласно п.14 Правил тех присоединения №861 только юр. лицам
и индивидуальным предпринимателя. Обязать СНТ поменять транс на более мощный никто не имеет права. Этот вопрос находится в компетенции общего собрания.
Все ответы на свои вопросы Вы могли найти в соседней теме "ТП садоводов - индивидуалов". В посте №70 есть ссылка на решение Арбитражного суда
А43-28322/2019, в котором на стр. 10 есть ответ на Ваш вопрос по максимальной мощности на один участок в СНТ.

Теперь конкретно О 60 кВт для садовода. Это не реально. Садоводу могут выделить до 15 кВт, больше, только юр лицу, либо индивидуального предпринимателю.

Сообщение отредактировал elinika: 24 November 2019 - 16:21

[tov_Suhov]

можно ли обязать СНТ увеличить мощность

 

Почему не заставить Ленэнерго увеличить мощность?

[Сэндр]

Сэндр, спасибо большое за ответ и ссылку
....
 
только там физ.лицо ранее присоединялось. А у нас первичное присоединение ( 
Но попробую те же доводы использовать

Я убеждаюсь, что вы не внимательно читали мою тему о ТП садоводов-индивидуалов. Откройте её и прочтите посты № 66, 69, 70. В них речь идёт о
садоводе-индивидуале "И", которая пару лет назад купила пустой участок на территории СНТ, построила дом и ей потребовалось первичное тех присоединение.
Она обратилась в сетевую, подав заявку на 15 кВт мощности. То есть, она скрыла от сетевой, что в СНТ утверждённая общим собранием мощность на один
садовый участок равна 4 кВт. Сетевая организация со своей стороны, проявила профнепригодность, не проверив её договор с СНТ о пользовании
инфраструктурой СНТ, подписав договор на присоединение мощности 15 кВт. СНТ отказало сетевой в подключении её участка, в связи с чем "И" подала
жалобу на СО в УФАС, которая влепила СО (Нижновэнерго) штраф в 600 000 руб за невыполнение условий договора. Более подробно об этом инциденте
прочитаете в выше указанных постах в соседней теме. Там же есть кликабельная ссылка А43-38575/2019. на решение арбитражного суда по жалобе "И".
У меня к Вам несколько вопросов. "Это лицо" в вашем СНТ подало иск. Но судя по вашему старт-топику, вы не готовы к суду, раз задаёте такие
вопросы. Если у вас никто из садоводов не знает толком Правила тех присоединения №861, Основные положения № 442, то вам лучше обратиться к вашим местным
юристам за помощью, иначе вы наживёте себе много проблем. Чтобы ввязываться в судебный процесс, в СНТ должны быть в полном порядке документы по
энергоснабжению. Должна быть зафиксированной утверждённая общим собранием мощность на один садовый участок и т.д.

Сообщение отредактировал Сэндр: 25 November 2019 - 12:30

[elinika]

Ленэнерго заявляет, что СНТ не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении тех.присоединения.

А непосредственно к электрическим сетям Ленэнерго якобы присоединить истца невозможно.

Мы написали уже в ФАС.

 Но на судью, похоже, отзыв Ленэнерго произвел впечатление

 

можно ли обязать СНТ увеличить мощность

 

Почему не заставить Ленэнерго увеличить мощность?

 

[Сэндр]

Ленэнерго заявляет, что СНТ не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении тех.присоединения.
А непосредственно к электрическим сетям Ленэнерго якобы присоединить истца невозможно.

 Если в каких либо документах СНТ зафиксирована мощность на один садовый участок, например 10 кВт, то дайте Ленэнерго разрешение на присоединение
энергопринимающего устройства этого садовода с разрешённой в вашем СНТ мощностью для садовода. Речь идёт о случае, если если Ленэнерго подключает
спорный участок к вашему трансформатору, приобретённому садоводами на целевые взносы.
Кстати, Ленэнерго может вводить в заблуждение и СНИ, и суд, убеждая, что они подключают спорный участок опосредованно, что есть обман. И непонятно, почему жалобу
в суд подал владелец спорного участка, а не Ленэнерго, как это записано в типовом договоре о тех присоединении.

[elinika]

Мне тоже не очень понятно.

 А протокол я пытаюсь найти

 

 

Ленэнерго заявляет, что СНТ не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении тех.присоединения.
А непосредственно к электрическим сетям Ленэнерго якобы присоединить истца невозможно.

 Если в каких либо документах СНТ зафиксирована мощность на один садовый участок, например 10 кВт, то дайте Ленэнерго разрешение на присоединение
энергопринимающего устройства этого садовода с разрешённой в вашем СНТ мощностью для садовода. Речь идёт о случае, если если Ленэнерго подключает
спорный участок к вашему трансформатору, приобретённому садоводами на целевые взносы.
Кстати, Ленэнерго может вводить в заблуждение и СНИ, и суд, убеждая, что они подключают спорный участок опосредованно, что есть обман. И непонятно, почему жалобу
в суд подал владелец спорного участка, а не Ленэнерго, как это записано в типовом договоре о тех присоединении.

 

[Сэндр]

Какая мощность вашего трансформатора? Какая мощность утверждена на один участок? Когда организовалось СНТ? Когда было подключение
садоводов в общем порядке? Какой категории земля СНТ, сельхозназначения, земли населённых пунктов?

Сообщение отредактировал Сэндр: 25 November 2019 - 17:50

[elinika]

Максимальная мощность по акту техприс 294 кВт, без учета ранее присоединенной макс. мощности 150 кВт

на один участок - 4 кВт (как сказали по Своду правил), 113 участков

организовалось в 2001 году, во всяком случае так в актуальной редакции устава

Договор на технологическое присоединение самого СНТ - август 2017 года 

земля сельхозназначения

 

 

Какая мощность вашего трансформатора? Какая мощность утверждена на один участок? Когда организовалось СНТ? Когда было подключение
садоводов в общем порядке? Какой категории земля СНТ, сельхозназначения, земли населённых пунктов?

[Сэндр]

Максимальная мощность по акту техприс 294 кВт, без учета ранее присоединенной макс. мощности 150 кВт
на один участок - 4 кВт (как сказали по Своду правил), 113 участков
организовалось в 2001 году, во всяком случае так в актуальной редакции устава
Договор на технологическое присоединение самого СНТ - август 2017 года 
земля сельхозназначения.

У силового трансформатора есть паспорт, в котором завод изготовитель указывает его мощность. Именно о ней я спрашивал, а не о максимальной мощности
из акта тех присоединения. А у вас с 2001 по 2017 год света не было? Или вы в 2017 увеличили мощность, добавив ещё один трансформатор?.
Что-то не понятно...

[elinika]

Мощность трансформатора - 400 кВа

 

Был свет, но у меня вообще никаких документов на этот период нет, в 2017 действительно увеличили мощность

 

 

Максимальная мощность по акту техприс 294 кВт, без учета ранее присоединенной макс. мощности 150 кВт
на один участок - 4 кВт (как сказали по Своду правил), 113 участков
организовалось в 2001 году, во всяком случае так в актуальной редакции устава
Договор на технологическое присоединение самого СНТ - август 2017 года 
земля сельхозназначения.

У силового трансформатора есть паспорт, в котором завод изготовитель указывает его мощность. Именно о ней я спрашивал, а не о максимальной мощности
из акта тех присоединения. А у вас с 2001 по 2017 год света не было? Или вы в 2017 увеличили мощность, добавив ещё один трансформатор?.
Что-то не понятно...

 

[Сэндр]

Из полученной от Вас информации, я понял, что в настоящий время Ленэнерго выделило на ваше СНТ максимальную мощность 294 кВт. Этого количества хватает
для выделения на каждый участок по 16 кВт. Это шикарно для садоводов. Теперь не во всяком коттеджном посёлке, не говоря о простых деревнях, могут
похвастать такой мощностью на участок. Тогда остаётся вопрос: зачем вашему садоводу потребовалось 60 кВт, если на бытовые нужды физ лицу разрешено
до 15 кВт. Выше, это коммерческая деятельность (автореммастерская и пр.), которая запрещена в СНТ.

Сообщение отредактировал Сэндр: 26 November 2019 - 15:19

[elinika]

 по 4,5 к Вт выделено на участок

Садовод что-то хитрит и на своем участке непонятно, что собирается строить и делать

Мне главное было понять, что Ленэнерго сказки рассказывает

Из полученной от Вас информации, я понял, что в настоящий время Ленэнерго выделило на ваше СНТ максимальную мощность 294 кВт. Этого количества хватает
для выделения на каждый участок по 16 кВт. Это шикарно для садоводов. Теперь не во всяком коттеджном посёлке, не говоря о простых деревнях, могут
похвастать такой мощностью на участок. Тогда остаётся вопрос: зачем вашему садоводу потребовалось 60 кВт, если на бытовые нужды физ лицу разрешено
до 15 кВт. Выше, это коммерческая деятельность (автореммастерская и пр.), которая запрещена в СНТ.

[Сэндр]

по 4,5 к Вт выделено на участок
Садовод что-то хитрит и на своем участке непонятно, что собирается строить и делать
Мне главное было понять, что Ленэнерго сказки рассказывает

Согласно тех данных, которые мне удалось от Вас получить, 4,5 кВт на участок для вашего СНТ уже не актуальны. Как я Вам выше говорил, по расчётам,
из выделенной максимальной мощности на всё СНТ, на один участок у вас приходится около 16 кВт и это неоспоримый факт. То есть в суде 4.5 кВт
будут легко оспорены. Но разрешение на увеличении мощности до 60 кВт для садовода вы имеете право не давать и суд с вами согласится.
Непонятно, почему иск подал садовод, а не Ленэнерго. Согласно Правил тех присоединения и договора на осуществление тех присоединения между Ленэнерго и
вашим садоводом, урегулирование с третьими лицами (с СНТ) входит в обязанности сетевой организации (Ленэнерго). То есть иск должно было подать Ленэнерго.
Я не знаю всех подробностей о делах вашего СНТ, но исходя из имеющейся информации суд должен принять позицию СНТ. Настаивайте на том, что разрешение
на увеличение мощности для одного садовода может дать только общее собрание. А оно вряд ли пойдёт на это, так как в этом больше никто не нуждается.

[Mex@]

Интересно какими средствами истец собирается доказывать факт препятствования исполнению договора?

Как совершение неких действий или их не совершение?

[elinika]

В суде истец заявил, что СНТ не дает ему письменный ответ и не подписывает  соглашение. В тот же момент Ленэнерго написало отзыв, в котором указало как то, что мы обязаны подать заявку на увеличение мощности , так и то, что никаких соглашений СНТ подписывать не обязано.

Судью тоже интересовало к какому конкретному действию понуждают СНТ. В иске отказала. Но пока только резолютивная часть объявлена.

Интересно какими средствами истец собирается доказывать факт препятствования исполнению договора?

Как совершение неких действий или их не совершение?

 

по 4,5 к Вт выделено на участок
Садовод что-то хитрит и на своем участке непонятно, что собирается строить и делать
Мне главное было понять, что Ленэнерго сказки рассказывает

Согласно тех данных, которые мне удалось от Вас получить, 4,5 кВт на участок для вашего СНТ уже не актуальны. Как я Вам выше говорил, по расчётам,
из выделенной максимальной мощности на всё СНТ, на один участок у вас приходится около 16 кВт и это неоспоримый факт. То есть в суде 4.5 кВт
будут легко оспорены. Но разрешение на увеличении мощности до 60 кВт для садовода вы имеете право не давать и суд с вами согласится.
Непонятно, почему иск подал садовод, а не Ленэнерго. Согласно Правил тех присоединения и договора на осуществление тех присоединения между Ленэнерго и
вашим садоводом, урегулирование с третьими лицами (с СНТ) входит в обязанности сетевой организации (Ленэнерго). То есть иск должно было подать Ленэнерго.
Я не знаю всех подробностей о делах вашего СНТ, но исходя из имеющейся информации суд должен принять позицию СНТ. Настаивайте на том, что разрешение
на увеличение мощности для одного садовода может дать только общее собрание. А оно вряд ли пойдёт на это, так как в этом больше никто не нуждается.

 

 

Сэндр, почему 16 кВт?

Участков 113, и само СНТ ссылается на Свод правил 256-1325800.2016, таблица 7.1, по которым удельная расчетная энергетическая нагрузка для садовых домиков составляет 4 кВт

Ленэнерго может еще и подаст, я тоже на этот пункт договора ссылалась (про урегулирование с третьими лицами)

И на общее собрание, которое не давало разрешение.

В иске отказали. Спасибо громадное за помощь!!

Пока только резолютивная часть объявлена

[Alderamin]

Участков 113, и само СНТ ссылается на Свод правил 256-1325800.2016, таблица 7.1, по которым удельная расчетная энергетическая нагрузка для садовых домиков составляет 4 кВт

А Вы вообще понимаете то, что обсуждаете? В этой таблице 4 кВт - для количества домов от 1 до 5...

[Сэндр]

Сэндр, почему 16 кВт?
Участков 113, и само СНТ ссылается на Свод правил 256-1325800.2016, таблица 7.1, по которым удельная расчетная энергетическая нагрузка для садовых домиков составляет 4 кВт[/size]

Это юридический форум, поэтому постараюсь кратко объяснить вашу ситуацию со стороны энергоснабжения.
Свод правил 256-1325800, на который Вы ссылаетесь, является справочным документом для проектных и электромонтажных организаций. 4кВт, это норма,
которая закладывается на один садовый дом во вновь организующемся СНТ, расположенного на на землях сельхозназначения. Видимо так было и в вашем СНТ при
его организации. Далее Вы пишете, что в 2017 году Ленэнерго утвердило для вашего СНТ максимальную мощность в 294 кВт. Тогда о каких 4-х кВт может
идти речь, если расчёт на основании всё того же Свода правил даёт цифру 16 кВт на один участок? То есть, цифра в 4 кВт на один участок в вашем СНТ
не соответствует действительности. Кстати, Вы не не сообщили, на каком основании произошло увеличение максимальной мощности: вы поставили ещё один
силовой трансформатор, либо поменяли старый на более мощный? Любопытно, а в чём была причина увеличения максималки в 2017 году?

А Вы вообще понимаете то, что обсуждаете? В этой таблице 4 кВт - для количества домов от 1 до 5...

Нет-нет. Она всё правильно указала - на один садовый домик 4 кВт. Далее по таблице идут коэффициенты одновременного включения в СНТ в зависимости от количества домов.
В конечном итоге приходим всё к тем же четырём киловаттам на домик.

Сообщение отредактировал Сэндр: 28 November 2019 - 14:48

[tov_Suhov]

Ленэнерго заявляет, что СНТ не вправе препятствовать сетевой организации в осуществлении тех.присоединения.

 

А41-47046/2018

 

публичное акционерное общество "Московская объединенная электросетевая компания" (далее - ПАО "МОЭСК", истец, общество) обратилось в Арбитражный суд Московской области с иском к садоводческому некоммерческому товариществу собственников недвижимости "Лето" (далее - СНТ СН "Лето", ответчик, товарищество) об обязании согласовать и не чинить препятствий в технологическом присоединении (увеличении мощности) энергопринимающих устройств Абрамовой Н.В., Киселевой Р.А., Новикова А.Е., Петровой Т.А., Полякова Б.М., Попова Ю.М., Силина П.В., расположенных по адресу: Московская обл., Наро-Фоминский район, СНТ СН "Лето" уч. 110 (кадастровый номер 50:26:120206:53), уч. 71 (кадастровый номер 50:26:120206:136), уч. 118, уч. 101 (кадастровый номер 50:26:120206:165), уч. 121 (кадастровый номер 50:26:120206:62), уч. 122 (кадастровый номер 50:26:120206:63), уч. 127 (кадастровый номер 50:26:01:07:00:03:127), согласно техническим условиям ПАО "МОЭСК".

К участию в деле в качестве третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечены Абрамова Наталия Викторовна, Киселева Раиса Алексеевна, Новиков Аркадий Егорович, Петрова Тамара Андреевна, Поляков Борис Михайлович, Попов Юрий Михайлович, Силин Павел Викторович, Карасева Виктория Борисовна.

Решением Арбитражного суда Московской области от 08.02.2019, оставленным без изменения постановлением Десятого арбитражного апелляционного суда от 28.05.2019, исковые требования удовлетворены.

 

На основании заявки Силина Павла Викторовича на технологическое присоединение (увеличение максимальной мощности ранее присоединенных энергопринимающих устройств (с 1,2 кВт до 15 кВт, дополнительно 13,8 кВт), заключен договор от 06.03.2018 N ВЛ-18-302-1594 (923046) об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям и выданы технические условия от 06.03.2018 N 38-18-202-1660 (923046/103/38), согласно которым точкой присоединения является - существующая опора ВЛ-0,4 кВ, отходящая от секции РУ-0,4 кВ ТП N 42 (балансовая принадлежность Вл-0,4 кВ и ТП N 42 СНТ СН "Лето") - 15 кВт.

В ходе исполнения вышеуказанных договоров об осуществлении технологического присоединения (на увеличение мощности) и с целью внесудебного урегулирования спора ПАО "МОЭСК" неоднократно обращалось в СНТ СН "Лето" с просьбой согласовать и не чинить препятствий в технологическом присоединении (увеличении мощности) энергопринимающих устройств Абрамовой Н.В., Киселевой Р.А., Новикова А.Е., Петровой Т.А., Полякова Б.М., Попова Ю.М., Силина П.В., расположенных на территории СНТ СН "Лето" и имеющих первичное присоединение к сетям товарищества.

СНТ СН "Лето" 02.04.2018 отказало истцу в согласовании технологического присоединения, иные обращения общества оставлены ответчиком без ответа.

 

 

...etc

[elinika]

 

Сэндр, почему 16 кВт?
Участков 113, и само СНТ ссылается на Свод правил 256-1325800.2016, таблица 7.1, по которым удельная расчетная энергетическая нагрузка для садовых домиков составляет 4 кВт[/size]

Это юридический форум, поэтому постараюсь кратко объяснить вашу ситуацию со стороны энергоснабжения.
Свод правил 256-1325800, на который Вы ссылаетесь, является справочным документом для проектных и электромонтажных организаций. 4кВт, это норма,
которая закладывается на один садовый дом во вновь организующемся СНТ, расположенного на на землях сельхозназначения. Видимо так было и в вашем СНТ при
его организации. Далее Вы пишете, что в 2017 году Ленэнерго утвердило для вашего СНТ максимальную мощность в 294 кВт. Тогда о каких 4-х кВт может
идти речь, если расчёт на основании всё того же Свода правил даёт цифру 16 кВт на один участок? То есть, цифра в 4 кВт на один участок в вашем СНТ
не соответствует действительности. Кстати, Вы не не сообщили, на каком основании произошло увеличение максимальной мощности: вы поставили ещё один
силовой трансформатор, либо поменяли старый на более мощный? Любопытно, а в чём была причина увеличения максималки в 2017 году?

А Вы вообще понимаете то, что обсуждаете? В этой таблице 4 кВт - для количества домов от 1 до 5...

Нет-нет. Она всё правильно указала - на один садовый домик 4 кВт. Далее по таблице идут коэффициенты одновременного включения в СНТ в зависимости от количества домов.
В конечном итоге приходим всё к тем же четырём киловаттам на домик.

 

Купили дополнительный трансформатор - увеличилось количество участков членов СНТ, которые хотели свет )

[Сэндр]

Купили дополнительный трансформатор - увеличилось количество участков членов СНТ, которые хотели свет

И сколько же теперь в вашем СНТ участков? Явно не 113. Пожалуй, я воздержусь от дальнейшего обсуждения с Вами этой темы...

Сообщение отредактировал Сэндр: 28 November 2019 - 20:34

[Сэндр]

А41-47046/2018
 ...etc

Конечно, обсуждать дело только на основании решений и постановлений судов, не зная многих нюансов в этом СНТ - дело неблагодарное. Упоминание о 1,2 кВт
на участках садоводов при наличии силвого трансформатора в 160 кВа, наводит на мысль о нечистоплотности, либо некомпетентности председателя данного СНТ. Прошу простить, если задеваю чьё-то самолюбие,
но некомпетентность представителей и судей как СОЮ, так АС в понимании и толковании Правил № 861, меня уже перестала удивлять. Берутся, а точнее
выдёргиваются из контекста целые абзацы из Правил №861 не имеющие никакого отношения к рассматриваемым случаям.

Сообщение отредактировал Сэндр: 28 November 2019 - 21:45

[Радион]

tov_Suhov,

целая куча такой практики, Ленэнерго, я так понимаю, фактически банкрот, разбежались юристы, наверное.

Сообщение отредактировал Радион: 29 November 2019 - 11:33

[Сэндр]

целая куча такой практики...

В смысле, что отдельные садоводы, желающие увеличить мощность для своего участка всегда выигрывают суды? Это порочная практика.