Сообщений в теме: 63

[Лилия13]

 

Если клиент собирается

"Месяц-гарантирую,

Год-при удаче..."(Цы)

Иногда это тоже необходимо.

_______________

"Иди, дитя! И больше не греши"(Цы)

 

Потянуть резину для ответчика - это всегда пожалуйста, а представлять истца-сутяжника - не дай Бог так оголодать )))

[Alexander V]

Лилия13, как ваши переживания переживаний? полегчало? Что-то помогло?

[maverick2008]

Автор. Или формируйте в себе "толстокожесть" (это очень непросто на самом деле, у меня лично до конца так и неполучилось) или меняйте профессию, иначе будете работать на таблетки. 

но как не крути остальную часть юрист добирает исключительно практикой/опытом. 

А бОльшую часть добивают фактические обстоятельства дела. Ибо если клиент просит всего-то включиться в РТК требованием аффилированного кредитора из вексельного долга то тут опыт-не опыт=))

[Лилия13]

Лилия13, как ваши переживания переживаний? полегчало? Что-то помогло?

 

Спасибо, действительно, полегчало ) Помогла ваша поддержка, коллеги!

Пришла к выводу: суд подразумевает спор и неоднозначность ситуации; стороны две, но выигрывает одна, то есть на одного проигравшего приходится один выигравший, таким образом, если в личном зачёте побед больше, чем поражений, то юриста можно считать успешным ))) 

Так себе логика, но меня успокаивает.

[tov_Suhov]

Я промахнулся более 9000 раз за свою карьеру.  Проиграл почти 300 игр. 26 раз мне доверяли сделать бросок, который должен был привести к победе и я промахивался. Терпел неудачу снова и снова. И вот поэтому я достиг успеха.»

 

Отто Фон Бисмарк

 

Майкл Джордан.

 

Реклама NIKE.

 

Так вот она для кого...

 

Скрытый текст

[danko]

Проигрывать всем неприятно.

Но стоит ли корить себя, если поставленная цель не была достигнута? 

"Был, кажется, такой оппортунист Берштайн, который сказал, что движение - это все, а цель - ничто" (Виктор Пелевин "Чапаев и Пустота", часть девятая).

Мне кажется более разумным, оценивать действия юриста, а не достигнутый результат. При таком подходе проигранные суды не будут Вас сильно расстраивать.

"- Так двигайтесь, двигайтесь, умоляю вас"! (там же)))))).

[Юлия-Х]

Мне кажется более разумным, оценивать действия юриста, а не достигнутый результат.

пойду ща директору своему это скажу. 

[DimaBedlam]

пойду ща директору своему это скажу. 

я уже сказал, конец немного предсказуем 

[Юлия-Х]

 

[Feanor]

Eye of tiger

Сообщение отредактировал Feanor: 20 February 2020 - 15:11

[Carolus]

Но когда проигрываю... очень сильно переживаю. Начинаю думать, что может другой юрист

Задайте себе вопрос: сделал ли я всё, что мог? Если ответите сами себе "нет" - есть основания попенять на себя. Хотя и это - не в целях саморазрушающей рефлексии, а с целью понять, что надо будет сделать в следующий раз, чтобы стать мастером.

[Feanor]

Проигрывать вообще вредно для психологического комфорта юриста. Есть фильм Мартина Скорсезе "Бешеный бык", так вот в нем перспективный боксер согласился на договорной матч, где поддался - и что-то в нем надломилось. Даже если ты просто ходишь защитником по делам, рассматриваемым в особом порядке, все равно это все сказывается.
Есть в нашей профессии что-то такое - поймать волну - это не только знания или опыт.
Моим первым делом сразу после выпуска было обжалование постановления о назначении адм. наказания за мелкое хулиганство. Успешно, даже судья прыснула от смеха после моего вопроса свидетелю. С тех пор я выиграл все дела об адм. правонарушениях, которые были. Вот это самое. Поймать волну. Против налоговой, где штраф равнялся нескольким моим месячным зарплатам, против военкомата, против пожарных...
Однажды с техническим директором к мировому судье ходили - отправили меня просто так, все были уверены, что получим штраф - и когда он узнал, что у меня в портфеле судебное решение областного суда, что срок давности уже истек, неправильно его посчитали, испугался, говорит, мол, выигрывать нельзя - отношения с контролирующим органом испортятся. А мне проигрывать нельзя, отвечаю. Фанатизм? Вам просто не понять. В конце концов судья, просмотрев это решение, предложила ограничиться устным замечанием. Ну, у меня связаны руки - считаю, что выиграл.
И видел юристов, которые ныли в тех же обстоятельствах: не мы такие, суд такой. Уверен, проиграй бы я то первое дело - и не было бы этой волны. А это и гражданские, арбитражные за собой потянуло. Я вообще-то большую часть жизни проработал инхаусом (суды - не основной профиль; корпоративка, договоры и пр.). Но везло, что называется.
На процесс важно настраиваться. От кого-то слышал, что банда гопников перед делом разогревалась, пересматривая "Бригаду". Ну, найдите что-то для себя. Я вот люблю один отрывок про Перри Мейсона из Гарднера перечитывать - эта книга со средней школы еще.
Не принимать близко к сердцу. Не засчитывать себе в поражение. Ведь правда, если подзащитный заранее признает вину, то это как бы и не неудача. Но сказывается все равно, ИМХО, можно лишь минимизировать.
К слову, меня самого защита по уголовным делам здорово выбила из колеи в свое время. Волна закончилась. Когда суд не слушает, когда твои попытки вести, задавать тон всех только раздражают, когда даже в протоколе суд. заседания не указывают то, что ты сумел из свидетелей обвинения выжать. Гражданское дело было на фоне всей этой уголовщины, где мать доверителя на скорой увезли с инфарктом. В апелляцию решили не идти (настоял представляемый, хотя всего лишь полгода назад я в нашем областном дело выиграл тоже со стороны ответчика - поломал решение). Как все одно к одному. Полоса неудач.
Подняться, отряхнуться, сделать выводы - и двигаться дальше. Не сдаваться. Взгляд тигра (в переносном смысле: не вот что девушке надо дверь с ноги в зал суд. заседания открывать или представителя противной стороны в коридоре перед процессом к стене прижать, но веру в себя терять ни в коем случае нельзя). 
 

Сообщение отредактировал Feanor: 20 February 2020 - 19:32

[NVV]

Полоса неудач.

[Horatio Nelson]

А Людмила права. Feanor и Golzer действительно один и тот же человек.

[Feanor]

qwerty))), 

 

Я это давным-давно уже в Разном признал.

[Татьяна!]

Тоже в последнее время столкнулась с тем, что вынуждена ходить на проигрышные дела. И тоже совершенно не умею с этим справляться.

Я заранее знаю, что мы, вероятнее всего, проиграем - исходя из имеющейся документации, фактических обстоятельств дела и сложившейся практики.

Я заранее, разумеется, предупреждаю об этом руководство в форме, не позволяющей надеяться на удачу (я-то в глубине души все равно, к сожалению, надеюсь, но понимаю ничтожность шансов).

В силу того, что руководство считает, что надо биться до конца, вариант "не ходить" не рассматривается, поэтому я хожу.

И несмотря ни на что после объявления решения на душе премерзко.

 

И да, к теме

 

Задайте себе вопрос: сделал ли я всё, что мог?

 

А кто может ответить на него наверняка? Любой способный к самокритике юрист всегда допускает, что можно было сделать что-то еще или иначе....

 

В конце концов, иногда приходится сталкиваться просто с тупостью судьи/нежеланием ее вникать/ плохим настроением/предубеждением+неграмотно отписанным решением. И даже видя и зная все это, горечь от проигрыша присутствует.

Видимо, да, либо учиться не воспринимать решение как  свои победу или проигрыш, либо уходить из судов.

[Ruzanna]

Я веду дела одного клиента, у него они все проигрышные, я знаю, что моя основная задача тянуть время. Дать ему это самое время для решения его задач. И я ему это время даю, и он решает свои задачи, иногда весьма оригинальными способами. Он вечно находится на волосок от неприятностей и каким-то самым непостихимым образом, в самый последний миг ухитряется от них ускользать. Выполняю задачу, но суды проигрываю и грызу себя за это. И каждый раз ставится задача сложнее предыдущей. Потяни до марта, потом до июня и так уже около 3 лет. Состояние потока я с его делами потеряла, лапы опустила. И начала уже думать, что я бестолковый юрист. Он допустил просрочку оплаты, кормил завтраками, я разозлилась и не пошла специально именно на его личный процесс. Естественно, суд вынес решение не в его пользу. Думала, может, расстроится, будет более ответственно относится к оплате. Ага, щаз! Ему хоть бы хны, он спокойно переключился на другие дела и дела его партнёра волновали его гораздо больше, чем его собственные. Продул, отряхнулся, завёл себе новый проект. Вот этот его подход меня восхищает, я так не умею. Но после того его суда стала относиться к его делам проще. Если он сам не парится, то почему париться должна я.

[Horatio Nelson]

А, да. Был у меня похожий клиент... тоже самоуверенный до предела.

[Ruzanna]

А, да. Был у меня похожий клиент... тоже самоуверенный до предела.

И как? В итоге, он решил свои вопросы или не получилось?

[maverick2008]

Был у меня похожий клиент... тоже самоуверенный до предела.

ну и как он, еще на свободе?

[Concrescere]

qwerty))), 

 

Я это давным-давно уже в Разном признал.

чисто сердечно? )

[Izverg]

чисто сердечно? )

Или чиста конкретно? ;-)

[sele]

Тут уже присвою себе роль диванного социального психолога и проконстатирую наличие когнитивного искажения в виде "эффекта ретроспекции".  Склонность воспринимать события, которые уже произошли, или факты, которые уже были установлены, как очевидные и предсказуемые, несмотря на отсутствие достаточной первоначальной информации для их предсказания

 

Моим первым делом сразу после выпуска было обжалование постановления о назначении адм. наказания за мелкое хулиганство. Успешно, даже судья прыснула от смеха после моего вопроса свидетелю. С тех пор я выиграл все дела об адм. правонарушениях, которые были. Вот это самое. Поймать волну. Против налоговой, где штраф равнялся нескольким моим месячным зарплатам, против военкомата, против пожарных...
Однажды с техническим директором к мировому судье ходили - отправили меня просто так, все были уверены, что получим штраф - и когда он узнал, что у меня в портфеле судебное решение областного суда, что срок давности уже истек, неправильно его посчитали, испугался, говорит, мол, выигрывать нельзя - отношения с контролирующим органом испортятся. А мне проигрывать нельзя, отвечаю. Фанатизм? Вам просто не понять. В конце концов судья, просмотрев это решение, предложила ограничиться устным замечанием. Ну, у меня связаны руки - считаю, что выиграл.
И видел юристов, которые ныли в тех же обстоятельствах: не мы такие, суд такой. Уверен, проиграй бы я то первое дело - и не было бы этой волны. А это и гражданские, арбитражные за собой потянуло. Я вообще-то большую часть жизни проработал инхаусом (суды - не основной профиль; корпоративка, договоры и пр.). Но везло, что называется. 

[Гиацинт]

Сейчас в одном забавном деле участвуем. Ответчику надо проиграть, ответчик сам писал иск, ответчик ходит в суд и посыпает голову пеплом, истец пишет без его участия, судья колеблется и не выносит решение. Не дай бог откажет Проигрывать тоже надо уметь)

Сообщение отредактировал Гиацинт: 21 February 2020 - 17:01

[Alexander V]

Не дай бог откажет

А почему бы ответчику не признать иск?