Сообщений в теме: 2533

[Old Flame]

Добрый вечер, подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с нарушением тридцатидневного срока подачи иска, определенного в п. 3 ст. 25 ФЗ "Об уполномоченном по правам потребителей финансовых услуг" ? что делать, если этот срок пропущен? Что за срок, к чему его приравнивать? Процессуальный ?

[Практик страхования]

Ранее после некоторых сомнений по результатам изучения определенных НПА отнес его к специальному (усеченному по сравнению с общим) сроку исковой давности. Со всеми вытекающими из этого.

Видел уже решения, когда в удовлетворении иска по этому основанию отказывали.

Вангую, что будет обращение в КС, который в очередной раз распишет про полномочия законодателя и т.п.

[Old Flame]

Я все-таки больше склоняюсь к процессуальному сроку. По аналогии, например, с 382 ТК РФ. Мы же не говорит, что это срок исковой давности, это срок для обращения в суд. Хотя, да, решения, что это усеченный срок исковой давности тоже встречала, это меня и смутило.
Спасибо за ответ

[Old Flame]

1

Сообщение отредактировал Old Flame: 27 February 2020 - 23:29

[Concrescere]

По аналогии, например, с 382 ТК РФ

392 ТК РФ

[Concrescere]

 

Срок обращения в суд и срок исковой давности

В соответствии со ст. 195 Гражданского кодекса РФ исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено. Общий срок исковой давности составляет три года. Понятие "общий срок" означает, что он подлежит применению во всех случаях, кроме тех, когда законом установлены иные сроки, именуемые специальными. Установление специальных сроков по соглашению сторон не допускается.

Гражданский кодекс РФ определяет специальные сроки исковой давности, порядок и основания приостановления и перерыва течения срока исковой давности, а также его восстановления. Специальные сроки исковой давности могут быть более длинными, чем общие, или короче их (сокращенные сроки исковой давности). И те и другие сроки устанавливаются законом: непосредственно в ГК РФ либо другом законе. При этом следует учитывать, что к законам приравнены и некоторые другие правовые акты (ч. 2 ст. 4 Вводного закона I).

Более длительный срок исковой давности - 20 лет - установлен, например, п. 3 ст. 78 ФЗ от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" для исков о компенсации вреда окружающей среде. Чаще законом устанавливаются сокращенные сроки исковой давности. В частности, годичный срок исковой давности предусмотрен для защиты прав по требованиям о признании недействительными оспоримых сделок и о применении последствий их недействительности, по требованиям к перевозчику, возникающим из перевозок грузов, для требований, возникающих из договора имущественного страхования, - 2 года.

Понятие "срок обращения с заявлением в суд" ("срок подачи заявления") законодательство не содержит. Однако, представляется возможным сформулировать его следующим образом:

- срок обращения с заявлением в суд - срок для защиты нарушенных прав и свобод по заявлению лица, права и свободы которого нарушены;

- срок подачи заявления - срок для защиты прав и законных интересов по заявлению лица, права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности которого нарушены.

Основные различия срока обращения в суд и срока исковой давности заключаются в следующем:

- длительность установленного законом соответствующего срока;

- начало течения срока исковой давности - со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права; начало течения срока обращения в суд - со дня, когда лицу стало известно о нарушении его прав и свобод (законных интересов);

- исковая давность, в отличие от срока обращения в суд, применяется исключительно по заявлению стороны в споре;

- отсутствие возможности перерыва и приостановления срока обращения в суд;

- возможность восстановления организации пропущенного ею срока обращения в суд (по уважительным причинам);

- применение в различных отношениях: срок исковой давности - в частно-правовых, срок обращения в суд - в публично-правовых.

Исковая давность возникает с момента нарушения права и представляет собой период времени, в течение которого государство гарантирует судебную защиту, если сторона представит необходимые доказательства нарушения.

 

Консультант Яровского районного суда

Е.С. Скворцов

 

 

http://yarovsky.alt....=press_dep&op=4

[Практик страхования]

"исковая давность, в отличие от срока обращения в суд, применяется исключительно по заявлению стороны в споре"

А по 392 ТК тоже должно быть обязательно заявление ответчика

[Concrescere]

 

А по 392 ТК тоже должно быть обязательно заявление ответчика

Где такое написано?

 

 

Меня больше другое заинтересовало:

- применение в различных отношениях: срок исковой давности - в частно-правовых, срок обращения в суд - в публично-правовых.

 

 

На мой взгляд автор сузил.

 

Те же самые 3 месяца по КАС - да.

 

А вот трудовые отношения - они уже не с государством. Хотя тоже основаны на подчинении одной  (более слабой) стороны другой стороне.

 

Ну а отношения с участием ФУ - это какая-то смесь. Здесь и потребитель - тоже более слабая сторона, как и работник. Здесь и сам ФУ как некое публично-правовое явление.

[Практик страхования]

Где такое написано?

Пан, я не спец. по трудовым вопросам. Но разве ВС не об этом писал в п. 5 ПП от 17.03.2004 N 2:

"Исходя из содержания абзаца первого части 6 статьи 152 ГПК РФ, а также части 1 статьи 12 ГПК РФ, согласно которой правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, вопрос о пропуске истцом срока обращения в суд может разрешаться судом при условии, если об этом заявлено ответчиком"?
 

[Concrescere]

я не спец. по трудовым вопросам

Я тоже давно не брал в руки это старинное ППВС № 2 )

[Concrescere]

25.05.2020 вступили в силу изменения, касающиеся технического осмотра ТС:

a.       Предоставление ТО не обязательно для всех, у кого полис заключается в период с 01.03.2020 по 30.09.2020, независимо от региона;

b.       Страхователь обязан предоставить ДК страховщику в течение 1 месяца после снятия ограничений в регионе преимущественного использования ТС, но не позднее 31.10.2020 (если ТС требуется прохождения ТО);

c.       если ТО требуется, но ДК не предоставлена по истечению месяца с дня снятия ограничений в регионе преимущественного использования (регион по которому определяют КТ), страховщик получает право регресса в случае ДТП не зависимо от категории и цели использования ТС.

Сообщение отредактировал Dead: 28 May 2020 - 01:31

[Oddlot]

Как я понял, по мнению КС, деликтные обязательства и обязательства по договору ОСАГО никак с друг другом не взаимосвязаны в части размера возмещения ущерба. Т.е. потерпевший, получивший страховое возмещение в денежной форме имеет право потребовать с виновника возмещения оставшейся части убытка (например износ), причем даже в тех случаях, когда сам потерпевший подписывал соглашение со страховщиком о денежной форме. Тогда возникает вопрос, может ли причинитель вреда потребовать возмещения ему убытков от страховщика, ведь он при заключении договора ОСАГО рассчитывал на то, что в случае наступления его гражданской ответственности перед третьими лицами страховщик произведет восстановительный ремонт автомобиля потерпевшего, следовательно у потерпевшего не будет возможности предъявить требования к причинителю вреда.

 

Я думаю, что причинитель вреда вправе осадить потерпевшего, если он сам согласился на денежную выплату, подписав соглашение, а не стал брать направление на ремонт, ибо

согласно п. 5 ПП ВС № 7 от 24.03.2016: "Должник вправе предъявить возражения относительно размера причиненных кредитору убытков и представить доказательства, что кредитор мог уменьшить такие убытки, но не принял для этого разумных мер (статья 404 ГК РФ)".

п. 1 ст. 404 ГК РФ: "Суд также вправе уменьшить размер ответственности должника, если кредитор умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, причиненных неисполнением или ненадлежащим исполнением, либо не принял разумных мер к их уменьшению".

[Oddlot]

Хочу посоветоваться. Возможно, у кого-то была такая практика, у опрошенных местных коллег не было.

 

ОСАГО, ДТП, 2 участника, ГИБДД. У потерпевшего авто 2015 года, относительно свежая европейка, которую волею судеб занесло на Дальний Восток, б/у запчастей соответственно здесь нет и в помине.

 

СК выдаёт направление на ремонт на универсальное СТОА, которое находится в пределах 50 км, всё в порядке. Потерпевший едет на СТОА, те делают проценку ремонта, отсылают смету в СК. Ск отказывается столько платить, СТОА за ремонт не берётся. Узнав об этом от сотрудника СТОА, потерпевший обращается в СК с отдельным заявлением о том, что ему нужен именно и только ремонт и никаких денег, просит организовать ремонт либо там же, либо на любом другом СТОА, с которым у СК есть договор.

 

В ответ - присылают деньги (реквизиты взяли при подаче заявления мол на всякий случай, хотя нигде в документах потерпевший денег не просит). Деньги - естественно, с износом. Потерпевший сам покупает запчасти, сам платит за ремонт, есть все документы. На всякий случай проверяем, укладывается ли фактическая стоимость ремонта в стоимость ремонта по ЕМ без износа. Укладывается впритык, при этом с износом цифра получается очень похожая на то, что выплатила СК. Экспертизу не заказываем, поскольку а) у СК и так есть экспертиза с цифрой без износа б) ФО сам будет делать экспертизу. На претензионное заявление в СК с приложением документов о факт. расходах и с требованием возместить недостающую сумму до фактических расходов на ремонт потерпевший получает от СК отказ - мол надлежащее исполнение и адьос. Будем идти к ФО. Считаю, что можно требовать доплаты потому, что:

 

1. ремонт по закону "Об ОСАГО" для физиков - без износа (ПП ВС 58 это тоже подтверждает, да и сомнений здесь уже ни кого нет)

2. СК имеет договоры с СТОА, соответствующими требованиям Правил ОСАГО (оно тут собственно одно - 50 км)

3. СК выдало направление на ремонт, в котором указано "без доплаты"

4. СК не имело оснований платить деньги, ибо ни один из подпунктов от а до ж пункта 16.1 ФЗ "Об ОСАГО" не позволяет СК платить деньги в данном случае:

 

Скрытый текст

16.1. Страховое возмещение вреда, причиненного легковому автомобилю, находящемуся в собственности гражданина и зарегистрированному в Российской Федерации, осуществляется путем выдачи суммы страховой выплаты потерпевшему (выгодоприобретателю) в кассе страховщика или перечисления суммы страховой выплаты на банковский счет потерпевшего (выгодоприобретателя) (наличный или безналичный расчет) в случае:
а) полной гибели транспортного средства;
б) смерти потерпевшего;
в) причинения тяжкого или средней тяжести вреда здоровью потерпевшего в результате наступления страхового случая, если в заявлении о страховом возмещении потерпевший выбрал такую форму страхового возмещения;
г) если потерпевший является инвалидом, указанным в абзаце первом пункта 1 статьи 17 настоящего Федерального закона, и в заявлении о страховом возмещении выбрал такую форму страхового возмещения;
д) если стоимость восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства превышает установленную подпунктом "б" статьи 7 настоящего Федерального закона страховую сумму или максимальный размер страхового возмещения, установленный для случаев оформления документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции, либо если в соответствии с пунктом 22 настоящей статьи все участники дорожно-транспортного происшествия признаны ответственными за причиненный вред при условии, что в указанных случаях потерпевший не согласен произвести доплату за ремонт станции технического обслуживания;
е) выбора потерпевшим возмещения вреда в форме страховой выплаты в соответствии с абзацем шестым пункта 15.2 настоящей статьи или абзацем вторым пункта 3.1 статьи 15 настоящего Федерального закона;
ж) наличия соглашения в письменной форме между страховщиком и потерпевшим (выгодоприобретателем).

 

Исходя из вышеуказанных оснований для выплаты деньгами не считаю, что обязательство является факультативным, поскольку у страховщика нет права в одностороннем порядке подменять ремонт выплатой

 

Скрытый текст

ст. 308.2 ГК РФ: "Факультативным признается обязательство, по которому должнику предоставляется право заменить основное исполнение другим (факультативным) исполнением, предусмотренным условиями обязательства. В случае, если должник осуществляет свое право на замену исполнения, предусмотренного условиями обязательства, кредитор обязан принять от должника соответствующее исполнение по обязательству".

 

По сути - имеет место односторонний отказ от исполнения натурального обязательства. Согласно п. 1 ст. 310 ГК РФ: "Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами".

 

5. п. 15.3 ФЗ к нам не применим, поскольку в заявлении о страховом случае потерпевший не просил ремонта на своём СТО, его устраивали СТО страховщика

 

Скрытый текст

15.3. При наличии согласия страховщика в письменной форме потерпевший вправе самостоятельно организовать проведение восстановительного ремонта своего поврежденного транспортного средства на станции технического обслуживания, с которой у страховщика на момент подачи потерпевшим заявления о страховом возмещении или прямом возмещении убытков отсутствует договор на организацию восстановительного ремонта. В этом случае потерпевший в заявлении о страховом возмещении или прямом возмещении убытков указывает полное наименование выбранной станции технического обслуживания, ее адрес, место нахождения и платежные реквизиты, а страховщик выдает потерпевшему направление на ремонт и оплачивает проведенный восстановительный ремонт.

 

Кроме того, СК считает, что выплатив деньги (что для потерпевшего было неожиданностью, поскольку он ожидал направления на другую СТО страховщика либо того, что СК договорится в итоге с первой СТОА) - СК тем самым прекратила своё обязательство надлежащим исполнением. Поэтому требовать от них прямой оплаты ремонта своём СТОА уже не имело смысла.

 

6. На отношения распространяется ЗоЗПП в части, не урегулированной 40-ФЗ:

 

Скрытый текст

Связанные с неисполнением или ненадлежащим исполнением страховщиком обязательств по договору обязательного страхования права и законные интересы физических лиц, являющихся потерпевшими или страхователями, подлежат защите в соответствии с Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" в части, не урегулированной настоящим Федеральным законом. Надлежащим исполнением страховщиком своих обязательств по договору обязательного страхования признается осуществление страховой выплаты или выдача отремонтированного транспортного средства в порядке и в сроки, которые установлены настоящим Федеральным законом, а также исполнение вступившего в силу решения уполномоченного по правам потребителей финансовых услуг в соответствии с Федеральным законом "Об уполномоченном по правам потребителей финансовых услуг" в порядке и в сроки, которые установлены указанным решением.

 

Согласно п. 1 ст. 28 ЗоЗПП: «Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе: поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов».

 

Одновременно согласно п. 2 ст. 396 ГК РФ: «Возмещение убытков в случае неисполнения обязательства и уплата неустойки за его неисполнение освобождают должника от исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено законом или договором».

 

Да и в целом выходит, что СК просто сберегла деньги, которые должны были быть потрачены на ремонт без износа. Даже если бы по ЕМ сумма ремонта была ниже, чем фактические расходы на ремонт - то должны доплатить по ЕМ до суммы без износа, остальное - с виновника. Почему по ЕМ - думаю, понятно

 

Скрытый текст

Абзац 2 п. 15.1 40-ФЗ: "Страховщик после осмотра поврежденного транспортного средства потерпевшего и (или) проведения его независимой технической экспертизы выдает потерпевшему направление на ремонт на станцию технического обслуживания и осуществляет оплату стоимости проводимого такой станцией восстановительного ремонта поврежденного транспортного средства потерпевшего в размере, определенном в соответствии с единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, с учетом положений абзаца второго пункта 19 настоящей статьи".

 

Поделитесь мнениями / практикой, пожалуйста

Сообщение отредактировал Oddlot: 11 June 2020 - 14:54

[Concrescere]

Потерпевший едет на СТОА, те делают проценку ремонта, отсылают смету в СК. Ск отказывается столько платить, СТОА за ремонт не берётся.

Документально зафиксировали эти перипетии?

[Oddlot]

Dead, из документальной фиксации есть следующее:

1. направление на ремонт с отметками "размер доплаты за ремонт СТО - 0 руб.", "лимит 400 000 руб." (ремонт по факту обошёлся потерпевшему в сумму менее 100 т.р.)

2. заявление потерпевшего, поданное в СК после того, как потерпевшему было устно отказано на СТО в ремонте ввиду несогласия СК оплатить выставленную СТО смету. Заявление было подано до получения денежных средств от СК. В данном заявлении потерпевший дословно требовал: "Организовать и оплатить ремонт моего транспортного средства Марка Модель Госномер на СТОА, соответствующей требованиям российского законодательства, в срок, предусмотренный ФЗ РФ «Об ОСАГО». В случае, если ремонт не будет Вами организован, я буду вынужден обратиться за исполнением ремонтных работ к третьим лицам и требовать полного возмещения причиненных убытков согласно ст.15 и 396 ГК РФ".

 

Переписка между СТО и СК у нас отсутствует. То есть документальная фиксация этих перепетий между СК и СТО наверняка есть, но мы к ней не имеем доступа. Возможно, придется просить суд истребовать переписку, хотя пока не вижу, для чего нам это может понадобиться - вряд ли СК будет отрицать, что ремонт ими был не организован.

[Yasha777]

Поделитесь мнениями / практикой, пожалуйста

У меня был похожая ситуация, только СК денег не выплатила, а наоборот требовала ремонта, хотя в СТОА ремонтировать отказывались. 

Мы вышли в суд, когда прошел срок проведения ремонта, о взыскании убытков - стоимость ремонта без износа. Суд требования удовлетворил, только вот взыскал с учетом износа, правда мы решение не оспорили - штраф и неустойку очень хорошие присудили. 

Была практика когда суд обязал СК произвести ремонт вместо выплаты деньгами, но автомобиль был не восстановлен.

Но думаю иск о взыскании процента износа со страховщика в качестве убытков за ненадлежащее исполнение обязательств в вашем случае имеет очень неплохие шансы.

[Oddlot]

Yasha777, будем надеяться, спасибо. Вчера подал обращение к ФО.

[Shpaler]

del

Сообщение отредактировал Shpaler: 15 July 2020 - 03:05

[Concrescere]

Была практика когда суд обязал СК произвести ремонт вместо выплаты деньгами, но автомобиль был не восстановлен.

И?

 

Исполнительное производство ничего не дало?

[Yasha777]

 

Была практика когда суд обязал СК произвести ремонт вместо выплаты деньгами, но автомобиль был не восстановлен.

И?

 

Исполнительное производство ничего не дало?

 

Недавно получили исполнительный лист и должны обратиться к приставам

[Concrescere]

 

 

Была практика когда суд обязал СК произвести ремонт вместо выплаты деньгами, но автомобиль был не восстановлен.

И?

 

Исполнительное производство ничего не дало?

 

Недавно получили исполнительный лист и должны обратиться к приставам

 

Как выглядит резолютивная часть решения суда?

Заодно начинайте смотреть практику по ст. 206 ГПК )

 

ГПК РФ Статья 206. Решение суда, обязывающее ответчика совершить определенные действия

 

1. При принятии решения суда, обязывающего ответчика совершить определенные действия, не связанные с передачей имущества или денежных сумм, суд в том же решении может указать, что, если ответчик не исполнит решение в течение установленного срока, истец вправе совершить эти действия за счет ответчика с взысканием с него необходимых расходов.

2. В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом.

3. Суд по требованию истца вправе присудить в его пользу денежную сумму, подлежащую взысканию с ответчика на случай неисполнения судебного акта, в размере, определяемом судом на основе принципов справедливости, соразмерности и недопустимости извлечения выгоды из незаконного или недобросовестного поведения.

 

 

[Yasha777]

"Обязать СПАО «РЕСО-Гарантия» организовать проведение восстановительного ремонта повреждённого автомобиля Киа Форте, государственный регистрационный знак № на станции технического обслуживания, путём оформления и выдачи направления на ремонт, в течение 10 дней после вступления решения суда в законную силу"

[Concrescere]

путём оформления и выдачи направления на ремонт

И всё??

 

А как же обеспечить выдать отремонтированный автомобиль и т.д.?

[Yasha777]

Уточнил у клиента - машину страховщик отремонтировал, ранее выплаченное возмещение (в денежной форме) пока возвратить не попросил. Дополнительно хотел уточнить, что страховщик решение суда обжаловал, но его оставили в силе

Сообщение отредактировал Yasha777: 23 July 2020 - 11:17

[Shpaler]

Коллеги, подскажите, каков срок выплаты при повреждении здоровья и с какого момента он исчисляется?

У меня сплошная фига в глазах - пялюсь-пялюсь в Закон и не вижу ничего по этому поводу, при том, что по здоровью и железу вижу.