Сообщений в теме: 555

[Alderamin]

я почитала интернет, что это почти невозможно сделать

И после этого Вы пошли в Интернет, чтобы... чтобы - что??? Чтобы на этот раз почитать, что это почти возможно сделать?

[Tallina]

 

я почитала интернет, что это почти невозможно сделать

И после этого Вы пошли в Интернет, чтобы... чтобы - что??? Чтобы на этот раз почитать, что это почти возможно сделать?

 

 

Большое спасибо за развернутый и содержательный ответ Вам и предыдущему оратору. Вы мне очень помогли. Начиталась я статей в интернете, они путанные и порой противоречивые, слишком обобщенные и не рассматривали именно мой случай, потом нашла этот форум где, как мне показалось, дают ответ опытные юристы на живые вопросы посетителей. Видимо, ошиблась. Наверное, люди сюда приходят не просто так, а когда их прижмет, в надежде получить хотя бы направление дальнейших действий и какую-то надежду. Да, наверное следующий ответ - пойти к юристу на консультацию, понятно что я так и сделаю, но если Вы не хотели отвечать по существу, зачем вообще отвечать? Самоутвердиться в тридцатитысячный раз за счет неизвестного Вам человека, который пришел за советом? Ну поздравляю, Вам удалось, гордитесь собой. Да, и еще частый совет - пользуйтесь поиском. Вот не нашла тоже именно похожего на мою ситуацию. Ну может плохо искала, а может не все умеют быстро ориентироваться на незнакомом сайте и задавать поиску правильные вопросы. Еще раз простите за беспокойство.

Сообщение отредактировал Tallina: 10 August 2017 - 13:22

[MariSPb]

потом нашла этот форум где, как мне показалось, дают ответ опытные юристы на живые вопросы посетителей.

это не совсем правильно. здесь юристы общаются между собой, обсуждая всякие казусы. ну и иногда , по-быстрому, что-то отвечают заглянувшим по ошибке в поисках бесплатных консультаций. Ваш же вопрос требует дополнительного выяснения некоторых обстоятельств, и достаточно подробных ответов, 

 по-быстрому, вам сказали, что начитались вы неправильно.

Сообщение отредактировал MariSPb: 10 August 2017 - 13:58

[Tallina]

 

потом нашла этот форум где, как мне показалось, дают ответ опытные юристы на живые вопросы посетителей.

это не совсем правильно. здесь юристы общаются между собой, обсуждая всякие казусы. ну и иногда , по-быстрому, что-то отвечают заглянувшим по ошибке в поисках бесплатных консультаций. Ваш же вопрос требует дополнительного выяснения некоторых обстоятельств, и достаточно подробных ответов, 

 по-быстрому, вам сказали, что начитались вы неправильно.

 

Благодарю за подсказку, ну хотя бы понятно, что видимо дело не безнадежное. Потому что да, я начиталась что например при продаже новый собственник может выписать, и то через суд, а я как близкий родственник не могу. а продавать я квартиру не хочу, я хочу просто в ней жить. В том и дело, я не просила решать мой случай полностью и бесплатно, а хотя бы сказать что есть смысл затевать это дело вообще, потому что я например не знаю, сколько все это может стоить и если я потрачусь на адвоката, а окажется что дело дохлое, то я последние деньги потеряю и останусь где была. Благодарю за ответ.

[MariSPb]

Вы не поняли.((   

 Чтобы сказать про смысл надо выяснить, где сейчас зарегистрированы по месту жительства Вы,  когда и на каком основании была зарегистрирована дочь в вашу квартиру, что о переселении думает дочь, собственно и по ходу Ваших ответов появятся еще вопросы

[Tallina]

Я напишу, хотя понимаю что это уже видимо выходит за рамки быстрого бесплатного ответа, но вдруг кто-то ответит )) Постараюсь коротко. Есть две квартиры. 1 - принадлежит моей матери, прописаны моя мать и я. 2 - принадлежит мне (кооператив, выплачен и приватизирован лично мной еще в 90 годы), моя дочь там прописана с рождения и ее ребенок тоже с рождения. Я была там прописана до 99 года, потом прописалась к матери.

Дочь выезжать по-хорошему не хочет, там внук ходит в школу и вообще они там всю жизнь прожили. Моя же мать с удовольствием приняла бы и прописала мою дочь с ребенком, но я так понимаю, без их согласия этого сделать нельзя. Я бы хотела выписать и переселить дочь с ребенком к своей матери в квартиру 1, тем более эта квартира завещана как раз моей дочери.

[MariSPb]

про "прописать" куда-то дочь без ее согласия можно даже не думать.  Вот прекратить у нее и внучки право пользования Вашей квартирой- вполне. Если только вы объясните , что тут

 

кооператив, выплачен и приватизирован лично мной еще в 90 годы)

что значит "приватизирован".? Приватизировать можно только муниципальное жилье

И второе - Вы были в браке, когда кооператив выплачивали? и куда делся супруг?

[Tallina]

Я неверно выразилась, на кооператив получено свидетельство о праве собственности, сейчас точно не помню как называется, вчера нашла - розовое с подписью Лужкова. Свидетельство только на мое имя. Кооператив начинал выплачиваться в браке, потом развелись, свидетельство я получила уже после развода, это было очень давно, бывший муж на квартиру никогда не претендовал.

[MariSPb]

тогда прекратить право пользования вполне реально. Надо только доказать, что вы перестали быть членами одной семьи : не живете вместе( регистрацию с другой квартиры) и не ведете совместного хозяйства

Возможно, если Вы спокойно объясните это дочери , плюс перспективу взыскать с нее суд.расходы,  то она и сама уедет

Сообщение отредактировал MariSPb: 10 August 2017 - 17:32

[Tallina]

тогда прекратить право пользования вполне реально. Надо только доказать, что вы перестали быть членами одной семьи : не живете вместе( регистрацию с другой квартиры) и не ведете совместного хозяйства

Огромное спасибо Вам за помощь! Только непонятно, куда тогда разрешат выписать несовершеннолетнего ребенка, ведь как я понимаю, ему должно быть предоставлено жилье.

[MariSPb]

Только непонятно, куда тогда разрешат выписать несовершеннолетнего ребенка, ведь как я понимаю, ему должно быть предоставлено жилье.

выписывают не КУДА, а ОТКУДА. Задача обеспечения несовершеннолетних жильем лежит на их родителях,а не на бабушке.

 

 то,  про что читали вы где-то - это про муниципальное жилье

Сообщение отредактировал MariSPb: 10 August 2017 - 17:35

[Tallina]

Понятно, еще раз большое спасибо. 

[На минутку]

Здравствуйте.

Ситуация следующая:

собственник, он же отец, он же истец,

квартира, купленная до брака, куда отец прописал свою дочь.

развод, ребенок выезжает с матерью по месту ее прописки(в собственности у матери недвижимости никакой нет, только регистрация в мун.квартире)

квартиру решено продать, подается иск о признании утраты права пользования жилым помещением и снятием с рег.учета

суд первой инстанции истцом проигран, подана апелляционная жалоба...собственно все.

А, да, дабы увеличить свои шансы, истец-отец выписывается из своей квартиры и прописывается в какой-то глухой деревне, которую даже на карте не найти, оставив в квартире прописанным только ребенка(до 14 лет).

Какова вероятность, что суд удовлетворит жалобу и отменит решение первого суда?

Спасибо.

[MariSPb]

Какова вероятность

никакой.

от того, что отец выписался куда-то, право пользования его собственность у него осталось, а соответственно и право пользования у ребенка

Тут только продавать своему человеку и от его имени прекращать право пользования у ребенка

Сообщение отредактировал MariSPb: 18 September 2017 - 21:39

[Alderamin]

собственник, он же отец, он же истец,
квартира, купленная до брака, куда отец прописал свою дочь.
развод, ребенок выезжает с матерью по месту ее прописки(в собственности у матери недвижимости никакой нет, только регистрация в мун.квартире)
квартиру решено продать, подается иск о признании утраты права пользования жилым помещением и снятием с рег.учета
суд первой инстанции истцом проигран, подана апелляционная жалоба...

Какова вероятность, что суд удовлетворит жалобу и отменит решение первого суда?

Задайте вопрос гадалке. А здесь форум юристов. Юристам нужно видеть документы, чтобы что-то сказать...

[На минутку]

Извините, пожалуйста. Только не сердитесь, но о каких документах идёт речь? У меня есть исковое заявление, жалоба...ну, решение тоже можно достать. Эти?

[Alderamin]

о каких документах идёт речь? У меня есть исковое заявление, жалоба...ну, решение тоже можно достать. Эти?

Ну, разумеется...

[Наталья 1979]

Здравствуйте, вопрос юристам.. Я вдова, муж наниматель муниципальной квартиры умер в мае 2018,проживали совместно с 12.2014 г по настоящее время.. меня и нашего сына 3 года выселяют, т. К. Мы прописаны в г. Щекино, Тульская область 16 кв. М... Ссылаются на незаконное вселение и отсутствие воли нанимателя.. Чертановский суд удовлетворил иск дги г. Москва, сейчас апиляция.. Есть какая то возможность у нас с сыном остаться в муниципальной квартире мужа.. Или готовиться с вещами к переезду в область?

[Наталья 1979]

Здравствуйте, вопрос юристам.. Я вдова, муж наниматель муниципальной квартиры умер в мае 2018,проживали совместно с 12.2014 г по настоящее время.. меня и нашего сына 3 года выселяют, т. К. Мы прописаны в г. Щекино, Тульская область 16 кв. М... Ссылаются на незаконное вселение и отсутствие воли нанимателя.. Чертановский суд удовлетворил иск дги г. Москва, сейчас апиляция.. Есть какая то возможность у нас с сыном остаться в муниципальной квартире мужа.. Или готовиться с вещами к переезду в область?

[Наталья 1979]

Здравствуйте, вопрос юристам.. Я вдова, муж наниматель муниципальной квартиры умер в мае 2018,проживали совместно с 12.2014 г по настоящее время.. меня и нашего сына 3 года выселяют, т. К. Мы прописаны в г. Щекино, Тульская область 16 кв. М... Ссылаются на незаконное вселение и отсутствие воли нанимателя.. Чертановский суд удовлетворил иск дги г. Москва, сейчас апиляция.. Есть какая то возможность у нас с сыном остаться в муниципальной квартире мужа.. Или готовиться с вещами к переезду в область?

[Наталья 1979]

Здравствуйте, вопрос юристам.. Я вдова, муж наниматель муниципальной квартиры умер в мае 2018,проживали совместно с 12.2014 г по настоящее время.. меня и нашего сына 3 года выселяют, т. К. Мы прописаны в г. Щекино, Тульская область 16 кв. М... Ссылаются на незаконное вселение и отсутствие воли нанимателя.. Чертановский суд удовлетворил иск дги г. Москва, сейчас апиляция.. Есть какая то возможность у нас с сыном остаться в муниципальной квартире мужа.. Или готовиться с вещами к переезду в область?

[Alderamin]

Я вдова, муж наниматель муниципальной квартиры умер в мае 2018,проживали совместно с 12.2014 г по настоящее время.. меня и нашего сына 3 года выселяют, т. К. Мы прописаны в г. Щекино, Тульская область 16 кв. М... Ссылаются на незаконное вселение и отсутствие воли нанимателя.. Чертановский суд удовлетворил иск дги г. Москва, сейчас апиляция.. Есть какая то возможность у нас с сыном остаться в муниципальной квартире мужа..

Ну, коли Вы задаете такой вопрос на форуме, а не юристу в реале, то

готовиться с вещами к переезду в область

будет вполне разумно...

[Pavel4]

Есть какая то возможность у нас с сыном остаться в муниципальной квартире мужа.

 

Вообще то даже при жизни вашего мужа эта квартира была не его, а муниципальная. Вы это сами указываете. Т.е.принадлежала и принадлежит муниципалитету.

[Ludmila]

Вообще то даже при жизни вашего мужа эта квартира была не его, а муниципальная. Вы это сами указываете. Т.е.принадлежала и принадлежит муниципалитету.

Ииии? Есть такое понятие - члены семьи нанимателя. У них есть определённые права. Являлись автор вопроса и её с нанимателем сын членами семьи нанимателя - надо выяснять тому, кто возьмётся помогать. На каком основании автор вопроса и сын "прописаны" в Тульской области - надо выяснять. А вариантов тут масса. Автор вопроса может являться нанимателем квартиры (или что там за жилплощадь)  в Тульской области по договору соцнайма, быть собственником, челном семьи собственника или нанимателя, может вовсе не иметь никаких прав.

Не препятствует ли наличие этого конкретного основания для прописки в Тульской области переводу прав умершего нанимателя на автора (если она являлась членом семьи нанимателя)  - надо изучать законодательство и судебную практику. Это не моя, например, тематика, так что тут на несколько дней анализа.

Можно ли перевести права и обязанности по договору соцнайма на кого-то ещё из членов семьи нанимателя - надо выяснять.

На каком основании с умершим нанимателем был заключён договор соцнайма и возможен ли вообще переход прав по данному договору соцнайма - надо выяснять.

Не была ли начата процедура приватизации квартиры - надо выяснять.

Решение суда надо изучать. 

Только выяснив всё это, можно что-то писать.

Или Вы просто так написали, лишь бы что-то написать?

Предваряя Ваше предложение выяснить всё это мне самой: нет, я не собираюсь это делать. Это не один день работы, а у меня нет желания тратить такую уйму времени на незнакомых мне людей. Да и тематика не моя, что увеличивает время на изучение вопроса в разы. А оно мне надо?

Вы сами-то зашли в тему, брякнули что-то и этим ограничились. Это явно не поможет автору. 

 

Наталья 1979,на всякий случай: описывать тут обстоятельства Вашего дела или выкладывать тут документы не надо. Я, например, не собираюсь Вашим вопросом заниматься.  

Сообщение отредактировал Ludmila: 09 March 2020 - 01:21

[Multicam]

Ответ неюриста.

 

Я вдова, муж наниматель муниципальной квартиры умер в мае 2018,проживали совместно с 12.2014 г по настоящее время.. меня и нашего сына 3 года выселяют, т. К. Мы прописаны в г. Щекино, Тульская область 16 кв. М... Ссылаются на незаконное вселение и отсутствие воли нанимателя..

Классика жанра: Гражданка Л.Н. Ситалова в течение пяти лет находилась в фактических брачных отношениях с гражданином В.Н. Кадеркиным и проживала в его квартире, оставаясь прописанной в другом жилом помещении вместе с дочерью и зятем. После смерти родителей В.Н. Кадеркина она поставила вопрос о прописке в его квартире, на что согласия не получила (См.: Постановление Конституционного Суда РФ от 25.04.1995 N 3-П "По делу о проверке конституционности частей первой и второй статьи 54 Жилищного кодекса РСФСР в связи с жалобой гражданки Л.Н. Ситаловой").

 

Ссылаются на незаконное вселение и отсутствие воли нанимателя..

Если сумеете доказать волю нанимателя, то можно попытаться опровергнуть незаконность вселения, поскольку наниматель жилого помещения по договору социального найма имеет право в установленном порядке вселять в занимаемое жилое помещение иных лиц (п. 1 ч. 1 ст. 67 ЖК РФ).

Если ребёнок сын покойного, то он 100% приобрёл право пользования спорной муниципальной квартирой, поскольку для этого достаточно воли его отца. С вами (матерью ребёнка) сложнее, поскольку наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя (ч. 1 ст. 70 ЖК РФ).

 

Так как вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечёт за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя (ч. 2 ст. 70 ЖК РФ), вам следовало подать встречный иск к департаменту. Не поздновато ли это сделать теперь - понятия не имею, ибо я не юрист. Но то, что жилищные права ребёнка отстоять можно и нужно сейчас - это точно. Всё упирается в доказательства воли покойного нанимателя. Свидетели, фотографии, письма... - всё что угодно, указывающее не его непротивление вашему проживанию в его квартире. Ну и юрист нужен толковый, а не шарлатан какой-нибудь.

 

Если квартира большая, то у департамент не мог вам отказать во вселении. Это значит, что вы вселены законно. Вселение - это когда гражданин получает доступ в жилище для проживания в нём. Прописка ко вселению никаким боком не относится. Но надо это ещё суметь объяснить судье.