Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Чья обязанность


Сообщений в теме: 28

#1 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2004 - 19:49

Обвалился потолок.
Не штукатурка, а именно все перекрытие. Дыра на чердак.
В выходной день. Вызвали от безнадеги МЧС.

МЧС в акте фиксирует прогнившую соседнюю балку и устно "радует", что обвалиться может в любой момент, тем более если придет толпа строителей ремонтировать обвал...

Требуем от муниц.органа, на балансе которого стоит дом, провести обледование на предмет аварийности жилья.

В ответ тишина.

Подали в суд. В том числе с требованием "провести обследование".

Судья спросила, готовы ли мы :wow: платить за экспертизу...

Разве это не обязанность жэка - следить за состоянием жилого фонда? Как думаете?
  • 0

#2 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2004 - 18:32

Судья спросила, готовы ли мы  платить за экспертизу

Экспертизу чего??
  • 0

#3 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 August 2004 - 18:50

Трада Зачем вам экспертиза, заключение МЧС недостаточно??
  • 0

#4 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 12:17

Не знаю как где, а у нас в Самаре есть Жилищная инспекция(вродебы), муниципальная служба над ЖКХ, вот они и обследуют дома по указанным фактам и не только, и насколько я понимаю, муниципальное жилье бесплатно.
А че в суд, а вы копию акта МЧС в прокуратуру с формулировкой создания условий проживания, угрожающих жизни граждан. Влепят чиновнику штраф 100МРОТ, может тогда защевеляться. Еще вариант официально, по договору, снимите квартиру и подавайте иск о компенсации затрат и морального вреда по факту. Фотографируйте и снимайте на видео, суд примет в качестве свидетельств. Подтяните СМИ
  • 0

#5 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 12:59

Спасибо откликнувшимся.

Экспертизу чего??


Экспертизу суд хочет на предмет "гнилая балка или нет; опасно ли это для жизни жильцов или нет".

Зачем вам экспертиза, заключение МЧС недостаточно??


Нам - достаточно, а вот администрации, которая должна в этом случае "раскошелиться" на другое жилье - ей недостаточно.


Не знаю как где, а у нас в Самаре есть Жилищная инспекция(вродебы), муниципальная служба над ЖКХ, вот они и обследуют дома по указанным фактам и не только, и насколько я понимаю, муниципальное жилье бесплатно.


Жаловались мы нашей Госжилинспекции. Безрезультатно. Просили экспертизу. С тем же успехом. Ну, хотя бы комиссию, хотя бы чтоб кто-нибудь поднялся на чердак и хотя бы пнул ногой труху... Не идут почему-то. (А зачем им идти, жилья-то нет свободного... Типа нет...)


А че в суд, а вы копию акта МЧС в прокуратуру с формулировкой создания условий проживания, угрожающих жизни граждан


тоже делали. :) Прокуратура, похоже, пригрозила им пальчиком, потому что опять пришла комиссия в квартиру: глав.инженер д/управления, какя-то мелкая тетечка из администрации и юрист (!) администрации. Юрист залез на стул, потрогал мокрый потолок и изрек: "волглые!" :) , имея в виду доски... Вот и вся экспертиза балки (!) на чердаке (!). И опять тишина - ни акта, ни чего другого. А Вы говорите "прокуратура"...

А время идет, осень на носу: опять дожди, а они отнюдь не способствуют восстановлению деревянных перекрытий с балкой во главе.

Поэтому очередная надежда - добиться этой экспертизы через суд
  • 0

#6 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 13:59

Жаловались мы нашей Госжилинспекции. Безрезультатно. Просили экспертизу. С тем же успехом. Ну, хотя бы комиссию, хотя бы чтоб кто-нибудь поднялся на чердак и хотя бы пнул ногой труху... Не идут почему-то. (А зачем им идти, жилья-то нет свободного... Типа нет...)



Цитата
А че в суд, а вы копию акта МЧС в прокуратуру с формулировкой создания условий проживания, угрожающих жизни граждан



тоже делали.  Прокуратура, похоже, пригрозила им пальчиком, потому что опять пришла комиссия в квартиру: глав.инженер д/управления, какя-то мелкая тетечка из администрации и юрист (!) администрации. Юрист залез на стул, потрогал мокрый потолок и изрек: "волглые!"  , имея в виду доски... Вот и вся экспертиза балки (!) на чердаке (!). И опять тишина - ни акта, ни чего другого. А Вы говорите "прокуратура"...

А время идет, осень на носу: опять дожди, а они отнюдь не способствуют восстановлению деревянных перекрытий с балкой во главе.


У вас были комиссии, что они показали - письменно, приведите, пожалуйста. И из прокуратуры - то же письменно.
  • 0

#7 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 14:50

У вас были комиссии, что они показали - письменно, приведите, пожалуйста. И из прокуратуры - то же письменно.


так в том-то и дело, что у нас есть единственный акт от этого самого юриста о том, что "в результате осмотра установлено, что потолок частично отремонтирован" :) (имеются в виду доски, прикрывающие дыру в потолке). И ВСЕ!!!!!!! Больше никаких актов.

На наши вопросы, почему нет актов, нам устно отвечают, что акты есть. На вопрос, почему нам их не представляли на подпись, устно заявляют, что наша подпись, мол, на акте абсолютно не нужна :) .
На просьбу (письменную равно как и устную) нам их представить - тишина. Просто тишина.

Судья в шок пришла от материалов дела на 47 листах (многие с двух сторон), из которых один - акт от этого юриста и еще один - ответ от губернатора Моск.области (отписка нашему главе с требованием проконтролировать). И все! Все остальное - наши письма во всевозможные инстанции. Все, как полагается, с отметками о принятии и присвоении вх.номеров и/или уведомлениями о доставке з/писем...

Вот я и думаю, с какой стати мы должны платить за экспертизу.... :)
  • 0

#8 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Старожил
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 14:58

Трада Так пусть они (ЖЭКИ) и доказывают, в том числе и привлекая экспертов, что дом пригоден.
Вы доказываете что НЕпригоден - предъявите акт МЧС, фото, съемки и т.д., а они должны доказать обратное......
Обязанность по оплате услуг эксерта возникает у стороны, назначающей (ходатайствующей о назначении) такой экспертизы, если иное не предусмотренно ГПК РФ и иными федзаконами (касательно, например, защиты прав потребителей, по которому экспертизу всегда оплачивает продавец)
  • 0

#9 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 15:12

Значит мы все-таки должны оплатить экспертизу, даже несмотря на то, что это обязанность... чья? ГЖИ? ЖЭКа?

Или в просительной части и.з. можно сформулировать не прошу "провести экспертизу", а что-то типа прошу "обязать ГЖИ/ЖЭК выполнить свои обязанности, предусмотренные _____, по обследованию"?

Или это сути не меняет?
  • 0

#10 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Старожил
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 15:19

Трада Обследование НЕ ЕСТЬ экспертиза....
Экспертиза проводится спецализированным, независимым учреждением, имеющим сппециалистов со специальными знаниями.....



Добавлено @ [mergetime]1092648360[/mergetime]
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 сентября 2003 г. N 552

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРИЗНАНИЯ ЖИЛЫХ ДОМОВ (ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ)
НЕПРИГОДНЫМИ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ

Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемое Положение о порядке признания жилых домов (жилых помещений) непригодными для проживания.


Глянь, может что прочтешь.... :)


Добавлено @ [mergetime]1092648455[/mergetime]
Я прочел и офигел....
:)
  • 0

#11 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 19:05

вот-вот
подп.з) п.7 этого самого - это мы щас и пытаемся получить...

выходит, что тока через свой кошЫлек?
  • 0

#12 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 20:54

Трада

Экспертизу суд хочет на предмет "гнилая балка или нет; опасно ли это для жизни жильцов или нет".

Ч. 2 ст. 96 ГПК:

В случае, если ... назначение экспертов ... осуществляются по инициативе суда, соответствующие расходы возмещаются за счет средств федерального бюджета.


  • 0

#13 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2004 - 21:00

единственный акт от этого самого юриста о том, что "в результате осмотра установлено, что потолок частично отремонтирован"

А акт МЧС РФ??
А в прокуратуре раз приняли должны провести проверку или направить по подведомственности, а врезультате или отказной или нет. Кстати, чего в заявлении в прокуратуру писали.

Судья в шок пришла от материалов дела на 47 листах (многие с двух сторон), из которых один - акт от этого юриста и еще один - ответ от губернатора Моск.области (отписка нашему главе с требованием проконтролировать). И все!

И этот ответ с актом на 47 листах?? Чего там есть в материалах дела.
И квартиры приватизированные или нет??
  • 0

#14 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2004 - 15:52

А в прокуратуре раз приняли должны провести проверку или направить по подведомственности, а врезультате или отказной или нет. Кстати, чего в заявлении в прокуратуру писали

в заявлении описаны действия (точнее бездействия) МУП ЖЭТ, Службы Заказчика, Администрации города, которые как мы считаем нарушают наши права на проживание в квартире, соответствующей требованиям законодательства.
ответ прокуратуры: они отправили письмо в администрацию для "разбора ситуации и принятия мер, ответ мы получим из Администрации".

Ответ губернатора - переслали в мин-во комунал.хоз-ва, то в свою очередь перенаправил жалобу в адимнистрацию, а адм-ция пообещала ремонт крыши в 2 квартале 2004 г.
на дворе третий квартал....
  • 0

#15 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2004 - 17:25

И квартиры приватизированные или нет??


  • 0

#16 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2004 - 18:24

конечно нет :)

два лицевых счета (коммуналка)
6 человек прописанных = 4 семьи.... :)

на очередь как нуждающихся в улучшении условий нас не ставят, потому что норма 5 квадратов на чела, а у нас 5.25....

вот интересно откуда цифра 5 взялась...
  • 0

#17 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2004 - 19:51

в заявлении описаны действия (точнее бездействия) МУП ЖЭТ, Службы Заказчика, Администрации города, которые как мы считаем нарушают наши права на проживание в квартире, соответствующей требованиям законодательства.

напишите в организацию с которой у вас заключен договор социального найма (обслуживающию) заявку на ремонт крыши и попросите, основание Акт МЧС, чтобы на время ремонта вам предоставили другое жилье. Пускай откажут или не ответят (ждите 30 дн.) и подовайте заявление в суд на бездействие должн. лиц.
  • 0

#18 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2004 - 20:02

писали, они отговариваются (именно устно), что жилья нет, переселять нас некуда...

про ремонт крыши - есть ответы с обещанием сделать ремонт в 1997 году, 2001, 2003, 1-м квартале 2004 г......
но по факту говорят "нет денег, администрация не дает"

администрация говорит, что да, денег нет и в 2004 году не будет
поставим в план в 2005 году... а воз как грится и ныне там...

че толку будет если мы придем к ним с исп.листом: "сделать крышу!!!". Опять скажут "денег нет" и что сделают приставы? Деньги-то выдает субъект...

и так будет до бесконечности...

поэтому мы и хотим выехать насовсем
если есть хоть малейший шанс - будем пытаться, а поэтому пытаемся прорваться через "аварийное состояние"

вобщем я уже не понимаю на что надеемся, но все-таки...
  • 0

#19 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Старожил
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2004 - 00:07

Вот люди попадают :)
  • 0

#20 Covetnik

Covetnik
  • Старожил
  • 1998 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2004 - 01:37

писали, они отговариваются (именно устно), что жилья нет, переселять нас некуда...

А вы обратное доказать сможете.

если есть хоть малейший шанс - будем пытаться, а поэтому пытаемся прорваться через "аварийное состояние"

У нас в администрации есть отдел архитектуры и градостроительства, там отдел который может и должен присвоить такой статус.

про ремонт крыши - есть ответы с обещанием сделать ремонт в 1997 году, 2001, 2003, 1-м квартале 2004 г......
но по факту говорят "нет денег, администрация не дает"

Подайте исковое пусть еще и проценты насчитают за просрочку ремонта.

Добавлено @ [mergetime]1092771487[/mergetime]
Да кстати в суде дело - вы пишите - по какому, какие требования и кто стороны??
  • 0

#21 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2004 - 12:12

А вы обратное доказать сможете

Это вопрос или утверждение?

Если вопрос, то как это можно доказать? Да, застраивается целый микрорайон, в каждом (!) доме примерно 25% квартир отданы городу. Как я могу доказать, что они распределяются даже не среди супер-очередников?!?!?!?!?!

У нас в администрации есть отдел архитектуры и градостроительства, там отдел который может и должен присвоить такой статус


Узнаю, есть ли у нас такой...

Подайте исковое пусть еще и проценты насчитают за просрочку ремонта.


Потрясающе! А с какой суммы?

по какому, какие требования и кто стороны

Истцы - четверо совершеннолетних жильцов
Ответчики - МУП ЖЭТ и Администрация (причем сначала Администрацию привлекли в кач-ве 3 лица)
Требования - ... произвести надлежащее обследование жилищных условий; ... назначить и провести строительно-техническую экспертизу с целью установления фактов о признании нашей квартиры аварийной и невозможности дальнейшего проживания в ней жильцов; предоставить нам равноценное жилое помещение...; взыскать ... в пользу каждого истца в счет возмещения морального вреда ... :)

Какие будут рекомендации?
  • 0

#22 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2004 - 12:37

У нас в администрации есть отдел архитектуры и градостроительства, там отдел который может и должен присвоить такой статус

Ага. Точно. Есть. Только называется отделом по капитальному строительству. Туда нас администрация и отфутболила после передачи нашей заявы из прокураторы.
Дядечка шириной со стол с улыбочкой сообщает: "не можем признать - жилья свободного нет, вам частичный ремонт уже сделали :) , капитальный ремонт поставим в план...если деньги выделят..." :) частичный ремонт - доски покидали... они уже тоже постоянно сырые - крыша-то течет... вот вам и частичный ремонт

нет жилья и ничего они делать не будут! и все тут....
  • 0

#23 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2004 - 19:54

up
  • 0

#24 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6511 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 August 2004 - 20:20

Трада

на очередь как нуждающихся в улучшении условий нас не ставят, потому что норма 5 квадратов на чела, а у нас 5.25....

вот интересно откуда цифра 5 взялась...

Эта норма должна быть установлена на уровне региона (ст. 29 ЖК).

Так что у Вас с экспертизой?
  • 0

#25 Трада

Трада
  • Новенький
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2004 - 11:57

есть такой документик... :)

Так что у Вас с экспертизой?

а что у нас с экспертизой? думаем, кто бы нам ее провел, сколько это стОит, что нам это даст...
в том что это действительно за наш счет - меня вобщем=то убедили :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных