Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Приватизация жилья

приватизация

Сообщений в теме: 22

#1 mprkur0

mprkur0
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2020 - 20:36

Уважаемые юристы, если кто-то сталкивался с подобной ситуацией, прошу Вас посоветовать, что мне делать. Решили семьей приватизировать жилье. Подали документы в МФЦ. ДГИ отказал по формальным признакам (мне объяснили на консультации в ДГИ, что у них есть ведомственное указание, если регистрация по месту жительства (прописка), при переезде с одного места жительства на другое, перерыв в регистрации составляет более месяца, то приватизировать жилье можно только через суд). Подали исковое заявление в суд на приватизацию квартир, одну на супругу, вторую на меня, дети в МФЦ нотариально от участия отказались, т.к. совершеннолетние. Сделать так хотели, чтобы не платить ежегодный налог на имущество, как пенсионеры. Ни на досудебном, ни на судебном заседаниях ни разу вопрос этот не обсуждался, при этом суд в нарушение закона вышел за рамки наших требований и принял решение - мне и супруге по ½ доле в каждой квартире, т.е. смысл нашей затеи потерян, в противном случае в процессе супруга отказалась бы от участия в мою пользу. Чтобы жена передала мне свою 1/2 долю в одной квартире, а я ей свою ½ в другой квартире, можно оформить эту сделку только через нотариуса, т.к. квартиры по решению суда стали в долевой собственности. Если недвижимость в долях, то должен заплатить налог 0.5% от кадастровой стоимости плюс за работу нотариуса. Нотариус озвучил сумму примерно 60 тыс. руб. Суд обосновал свое решение тем, что Договор социального найма один на две квартиры. В связи с тем, что такое решение суда нас не устроило и исполнять его не стали, мы повторно обратились в МФЦ, где все члены семьи отказались от участия в приватизации в мою пользу. Далее после регистрации права собственности я собирался одну квартиру подарить супруге, оформив сделку в простой письменной форме, минуя нотариуса. Росреестр через ДГИ отказал в приватизации жилья на меня одного, обосновал отказ тем, что уже есть решение суда по 1/2 доле в каждой квартире на меня и супругу. Я обжаловал в суд повторный отказ ДГИ в приватизации. Суд первой инстанции прекратил производство по моему делу на основании ст. 220 ГПК РФ, которая гласит – "Суд прекращает производство по делу в случае, если имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда". Я подал частную жалобу, т.к. предмет и стороны были другие, но обстоятельства дела те же. Суд апелляционной инстанции постановил - "Отменить определение (постановление) полностью, дело вернуть на новое рассмотрение", согласившись с моими доводами. Состоялось заседание суда первой инстанции, судья не знает что делать, говорит, если опять прекращу производство, ты снова подашь частную жалобу и пояснил - "Как я могу повторно принять другое решение, если уже есть мое решение по этим квартирам, то что ты не хочешь его исполнять, это твои проблемы". Мои доводы, что уже другой предмет спора, если раньше в иске было - каждому по квартире, то сейчас я приватизирую обе квартиры на себя, судью не убедили, перенес рассмотрение иска на месяц. У меня вопрос - какими доводами еще я могу убедить судью принять новое решение с другими исковыми требованиями. Заранее благодарен за любой отзыв.


Сообщение отредактировал mprkur0: 16 April 2020 - 20:38

  • 0

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2020 - 21:06

прошу Вас посоветовать, что мне делать

Совершенно очевидно, обратиться к юристу в реале, а не на форум, который для консультирования не предназначен.

 

Вставила пропущенное слово.


Сообщение отредактировал Ludmila: 16 April 2020 - 22:05

  • 0

#3 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2020 - 23:53

обратиться к юристу в реале,

Хватит и тут.

Супруги, значит??? Ну, пора бы и брачный договор заключить...Кстати, там можно и права детей на недвижимость прописать...

Сколько будет стоить разработка такого договора? - А бесплатно ( в Интернете)... Правда, с небольшим минусом: детям тогда достанется горчичка с хреном, да и сами супруги могут имущество утерять...Но кто я такой, что б к юристам отправлять? Сами-сами... (А как правильно самовыпилиться, осознав, что наделали, - так то спецфорумы есть)


  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2020 - 03:28

если кто-то сталкивался с подобной ситуацией, прошу Вас посоветовать, что мне делать

Поскорее избавиться от ощущения, что юристы нафиг не нужны, т.к. "фсё есть в Ынторнэте"... :umnik:
 

Подали исковое заявление в суд на приватизацию квартир, одну на супругу, вторую на меня

суд в нарушение закона вышел за рамки наших требований и принял решение - мне и супруге по ½ доле в каждой квартире

Суд обосновал свое решение тем, что Договор социального найма один на две квартиры.

В таком случае доли должны быть не в вправе собственности на каждую из квартир, а - в праве собственности на жилое помещение (одно), состоящее из двух квартир... :umnik:
 

В связи с тем, что такое решение суда нас не устроило и исполнять его не стали, мы повторно обратились в МФЦ, где все члены семьи отказались от участия в приватизации в мою пользу. Далее после регистрации права собственности я собирался одну квартиру подарить супруге, оформив сделку в простой письменной форме, минуя нотариуса.

И с чего Вы взяли, что так можно? :confused:
 

Росреестр через ДГИ отказал в приватизации жилья на меня одного

При чем тут Росреестр? :confused: Отказал ДГИ...
 

обосновал отказ тем, что уже есть решение суда по 1/2 доле в каждой квартире на меня и супругу.

Тот нечастый случай, когда отказ ДГИ правильный на 100%, без каких-либо оговорок...
 

Я обжаловал в суд повторный отказ ДГИ в приватизации. Суд первой инстанции прекратил производство по моему делу на основании ст. 220 ГПК РФ

Я подал частную жалобу

Суд апелляционной инстанции постановил - "Отменить определение (постановление) полностью, дело вернуть на новое рассмотрение"

Поскольку есть большие сомнения, что Вы точно и правильно описываете ситуацию, то апелляционное определение может быть и абсолютно правильным, и совершенно неправильным. А чтобы обсуждать это определение предметно, нужно ознакомиться (как минимум) с решением суда по первому делу и с исковым заявлением по второму делу... :dont:
 

судья не знает что делать, говорит, если опять прекращу производство, ты снова подашь частную жалобу и пояснил - "Как я могу повторно принять другое решение, если уже есть мое решение по этим квартирам, то что ты не хочешь его исполнять, это твои проблемы".

Как-то сомнительно, что судья так сказал. Ситуация не настолько уж сложная. Если Вы оспариваете отказ ДГИ, то суд должен признать его законным. Если Вы требуете признать за Вами право собственности на жилое помещение в порядке приватизации, то суд, учитывая наличие решения по первому делу, должен либо прекратить производство, либо отказать в удовлетворении иска... :idea:
 

У меня вопрос - какими доводами еще я могу убедить судью принять новое решение с другими исковыми требованиями.

Вопрос совершенно не для форума. Если исходить только из приведенного Вами описания ситуации, то - никакими... :dont:
  • 4

#5 mprkur0

mprkur0
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2020 - 23:51

Спасибо Вам Уважаемый Alderamin, что сделали пояснения по моему вопросу. Возможно я не прав, что не обратился к юристам, чтобы представляли мои интересы в суде, но где гарантия, что судья не вынесет такое же решение и при участии в процессе адвоката. Ведь ни на досудебном, ни на судебном заседаниях вопрос по приватизации по 1/2 доли судом не поднимался.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал mprkur0: 19 April 2020 - 23:52

  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2020 - 18:00

Возможно я не прав, что не обратился к юристам, чтобы представляли мои интересы в суде, но где гарантия, что судья не вынесет такое же решение и при участии в процессе адвоката.

Там же, где и гарантия, что машина, отремонтированная в автосервисе (авторизованном, конечно, же), завтра не сломается опять. Там же, где и гарантия, что больной после оказания ему медпомощи не помрет и будет жить долго. (Желающие могут продолжить самостоятельно...)
 

Ведь ни на досудебном, ни на судебном заседаниях вопрос по приватизации по 1/2 доли судом не поднимался.

Надо смотреть материалы дела. В частности, протокол с/з. Но в любом случае - чего не обжаловали решение суда, если оно вас не устраивало? :confused:
 

Прикрепленные файлы

Суд-1.docx
02-2017. Мотивированное решение. документ - обезличенная копия.doc

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

Считаете, супругу не нужно привлекать к участию в деле? Считаете, ее право на квартиры, признанное решением суда, вступившим в законную силу, в этом деле никак не затрагивается? :confused:
 

прошу:
1. Признать отказ Департамента городского имущества г.Москвы в приватизации мной квартир № 01 и № 02 недействительным.

Отказ ДГИ, как и было сказано выше, - правильный...
 

2. Признать за мной на квартиры № 01 и № 02 право на приватизацию данного жилья

Могу предложить еще один вариант решения суда: в отношении тех долей в праве на квартиры, которые признаны за Вами, производство подлежит прекращению ввиду тождественности исков, а в отношении других долей - в удовлетворении иска должно быть отказано, поскольку эти доли присуждены Вашей супруге... :idea:
  • 0

#7 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2020 - 19:45

Что мешает после регистрации права собственности этими долями обменяться?


  • 0

#8 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2020 - 20:49

Что мешает после регистрации права собственности этими долями обменяться?

Чтобы жена передала мне свою 1/2 долю в одной квартире, а я ей свою ½ в другой квартире, можно оформить эту сделку только через нотариуса, т.к. квартиры по решению суда стали в долевой собственности. Если недвижимость в долях, то должен заплатить налог 0.5% от кадастровой стоимости плюс за работу нотариуса. Нотариус озвучил сумму примерно 60 тыс. руб.


  • 0

#9 mprkur0

mprkur0
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2020 - 00:46

Спасибо Вам Уважаемый Alderamin за разъяснение, видимо выхода нет и придется исполнить решение суда.

 

После регистрации права по 1/2 доле мне и супруге, есть слабая надежда на Федеральный закон от 01.05.2019 N 76-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части особенностей изменения условий кредитного договора, договора займа, которые заключены с заемщиком - физическим лицом в целях,... Статья 5, которого гласит - В части 1 статьи 42 Федерального закона от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости", третье предложение изложить в следующей редакции: "Сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество подлежат нотариальному удостоверению, за исключением сделок при отчуждении или ипотеке всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке". Боюсь, что Росреестр может посчитать, что статья 5 этого ФЗ подходит только при полном отчуждении жилья всеми собственниками, а если супруги дарят друг другу свои доли, то это не соответствует вышеназванному закону. 

Это выписка из моей кассационной жалобы в ВС - "На заседании суда апелляционной инстанции председательствующий разъяснил - "В связи с тем что суд второй инстанции проходит по правилам суда первой инстанции, то мы сейчас можем отказаться от своих требований, при условии, что повторно с тем же предметом и с теми же основаниями исковое заявление в суд подать не сможем. Мы согласились с доводами суда и отказались от своих требований, т.к. повторная подача иска будет с другими обстоятельствами дела, я откажусь в пользу супруги или она откажется в мою пользу от участия в приватизации, соответственно я или она будем приватизировать все жилье (обе квартиры) на себя, а далее по дарственной одну квартиру она подарит мне или я ей, оформив данную сделку не через нотариуса, а в простой письменной форме, в соответствии с законом, что будет стоить не 60 тысяч рублей,  а всего 2 тысячи рублей налога. Суд апелляционной инстанции оставил в силе решение суда первой инстанции".

 

Привлечь супругу я ходатайствовал, но суд прекратил производство по делу. 

 

Несколько лет назад, по другому делу, Председатель Московского окружного военного суда прислал ответ на мои замечания на протокол - "Сообщаю, что Ваши замечания на протокол судебного заседания рассмотрены и отклонены. Указанные заявителем замечания не соответствуют действительности, т.к. фактически изменяют содержание сказанного им в судебном заседании. Протокол изложен полно и отражает все процессуальные действия, при рассмотрении дела в суде. Поскольку объяснения заявителя, изложенные в протоколе судебного заседания, полностью соответствуют смыслу сказанного Киселева А.,  оснований для внесения каких-либо изменений в протокол не имеется". Фактически обвинив меня в лжесвидетельстве. Судьи бубнят себе под нос и то что пишет магнитофон ничего не понятно, поэтому я  даже не смотрел протокол заседания по приватизации.

 

Спасибо Вам за консультацию, всех благ и удачи по жизни.


  • 0

#10 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2020 - 03:39

видимо выхода нет и придется исполнить решение суда

Не хотите - не исполняйте. А есть ли какой-либо еще вариант - это тоже

Вопрос совершенно не для форума.


После регистрации права по 1/2 доле мне и супруге, есть слабая надежда на Федеральный закон от 01.05.2019 N 76-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации

Ссылаться надо не на этот закон, а сразу на часть 1

статьи 42 Федерального закона от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"

в действующей редакции... :umnik:

Боюсь, что Росреестр может посчитать, что статья 5 этого ФЗ подходит только при полном отчуждении жилья всеми собственниками, а если супруги дарят друг другу свои доли, то это не соответствует вышеназванному закону.

Но этот вариант действий, по крайней мере, выглядит юридически корректным и логичным - в отличие от второго иска... :umnik:
 

Это выписка из моей кассационной жалобы в ВС - "На заседании суда апелляционной инстанции председательствующий разъяснил - "В связи с тем что суд второй инстанции проходит по правилам суда первой инстанции, то мы сейчас можем отказаться от своих требований

Мы согласились с доводами суда и отказались от своих требований

Разъяснили вам правильно. Но если

Суд апелляционной инстанции оставил в силе решение суда первой инстанции".

то, значит, в итоге вы не отказались от своих требований. Надо думать, потому, что не посчитали нужным обращаться за юридической помощью, и в результате что-то сделали неправильно. А юрист в этой ситуации точно бы помог правильно заявить об отказе от иска - так, чтобы суд его удовлетворил... :umnik:
 

Привлечь супругу я ходатайствовал, но суд прекратил производство по делу.

Дык ее следовало указать прям в исковом заявлении...
 

Несколько лет назад, по другому делу, Председатель Московского окружного военного суда прислал ответ на мои замечания на протокол - "Сообщаю, что Ваши замечания на протокол судебного заседания рассмотрены и отклонены. Указанные заявителем замечания не соответствуют действительности, т.к. фактически изменяют содержание сказанного им в судебном заседании.

оснований для внесения каких-либо изменений в протокол не имеется". Фактически обвинив меня в лжесвидетельстве.

Это никакое не обвинение в лжесвидетельстве. А польза от замечаний есть в любом случае, т.к. они остаются в деле... :dont:
 

Судьи бубнят себе под нос и то что пишет магнитофон ничего не понятно, поэтому я  даже не смотрел протокол заседания по приватизации.

Профессионалы пользуются диктофонами, пишущими так, что всё понятно, даже когда

Судьи бубнят себе под нос

Это снова к вопросу, нужны ли юристы, которые всё равно никаких гарантий не дают. В любом деле есть туева хуча нюансов, о которых не узнать из Инета и за пару часов... :hi:
 

Спасибо Вам за консультацию

Это не консультация. На форуме я отдыхаю и общаюсь с коллегами... :idea:
  • 1

#11 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2020 - 03:43

Если недвижимость в долях, то должен заплатить налог 0.5% от кадастровой стоимости плюс за работу нотариуса. Нотариус озвучил сумму примерно 60 тыс. руб.

***

 

Это не так, см.

 

Налоговый кодекс

Статья 333.24. Размеры государственной пошлины за совершение нотариальных действий

1. За совершение нотариальных действий нотариусами государственных нотариальных контор и (или) должностными лицами органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, уполномоченными в соответствии с законодательными актами Российской Федерации и (или) законодательными актами субъектов Российской Федерации на совершение нотариальных действий, государственная пошлина уплачивается в следующих размерах:

5) за удостоверение прочих договоров, предмет которых подлежит оценке, если такое удостоверение обязательно в соответствии с законодательством Российской Федерации, - 0,5 процента суммы договора, но не менее 300 рублей и не более 20 000 рублей;

***

 

добавление: 


Сообщение отредактировал Юлия-Х: 21 April 2020 - 04:11

  • 0

#12 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2020 - 14:03

Если недвижимость в долях, то должен заплатить налог 0.5% от кадастровой стоимости плюс за работу нотариуса. Нотариус озвучил сумму примерно 60 тыс. руб.

Это не так, см.
 
Налоговый кодекс
Статья 333.24. Размеры государственной пошлины за совершение нотариальных действий

Но тут малец с поправкой влез... (с) И в чем смысл этого Вашего замечания, если Вам русским языком сказали, что

Нотариус озвучил сумму примерно 60 тыс. руб.

? :confused: Вы предлагаете автору темы поторговаться с нотариусом? Вы считаете, это будет эффективно? Тогда почему Вы не рассказываете, как должна определяться "сумма договора", и какой должна быть правильная сумма

плюс за работу нотариуса

? :confused:
  • 1

#13 mprkur0

mprkur0
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2020 - 16:07

Уважаемый Alderamin  полностью с Вами согласен на счет юриста. Просто подумал, что дело выеденного яйца не стоит. В требованиях - "Признать не законным отказ ДГИ и обязать реализовать мое право", зная что суд не имеет право выйти за рамки требований истца - 99% успеха. Я судью спрашиваю - "Зачем Вы это сделали?, отказали бы в моих требованиях, обосновав это законом, а так приняли решение исходя из своего внутреннего убеждения". Отвечает - "Надо было обжаловать". Я виноват, что письменно в апелляционной инстанции не отказался от своих требований, а слова к делу не пришьешь. Почему я решил по второму кругу пойти? -  чтобы обойти решение суда первой инстанции, которое меня не устроило. Рассчитывал на неопределенность положения закона "Об исполнительном производстве", ст. 21 которого указывает - "Исполнительные листы, выдаваемые на основании судебных актов, могут быть предъявлены к исполнению в течение трех лет со дня вступления судебного акта в законную силу", т.е. если я в течении 3 лет не исполняю решение суда, то оно становится ничтожным. Следовательно, если решение суда можно не исполнять при определенных обстоятельствах, то можно пойти другим путем, для достижения своей цели. Суд апелляционной инстанции отменил определение суда первой инстанции о прекращении производства мо моему делу, чем как бы, на мой взгляд, подтвердил мою теорию.

 

Юлия-Х  Я нотариусу говорю - "По решению суда мне не дали приватизировать квартиры, одну на супругу, вторую на меня, обосновав это тем, что у них единый лицевой счет, при этом пояснили, представь, что это одна квартира, как можно ее разделить на две". Спрашиваю - "Значит вы пошлину возьмете 20 тыс. руб, как за один объект недвижимости?" Пояснили, что возьмут как за два и работа нотариуса тоже будет оценена как за каждый отдельный объект недвижимости. В Росреестре также подтвердили, что при регистрации права собственности придется заплатить пошлину за две квартиры, не взирая на решение суда.

 

Благодарю Всех за участие в диалоге.


  • 0

#14 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2020 - 18:12

Уважаемый Alderamin  полностью с Вами согласен на счет юриста.

Ну вот и идите к юристу, пока новых дров не наломали... :umnik:
 

Просто подумал, что дело выеденного яйца не стоит. В требованиях - "Признать не законным отказ ДГИ и обязать реализовать мое право", зная что суд не имеет право выйти за рамки требований истца - 99% успеха.

Судиться с государством без юриста - это значит вообще ничего нет понимать в жизни. Тем более - судиться в нашей стране на текущем историческом этапе ее развития. Я уже приводил на форуме феерический пример дела с участием ДГИ Москвы. Семья решила приватизировать квартиру. Пришли подавать заявление - а им говорят: "У вас в квартире одна комната по данным БТИ считается нежилой, но по современным правилам она должна быть жилой. Так что приведите документы БТИ в соответствие - и тогда приходите". Подали заявление об изменении назначения комнаты. Его рассмотрели, выдали соответствующие документы. Семья снова приходит подавать заявление на приватизацию, а им в ответ: "У вас в квартире появилась жилая комната - она не ваша, а города Москвы. Так что либо приватизируйте без этой комнаты, либо выкупайте комнату у города. А нет - так мы заселим эту комнату". Семья в полном а.уе пришла ко мне. Предъявили иск. ДГИ в суде: "Считаем иск необоснованным". Решение суда - истцам в удовлетворении иска отказать. Особый драматизм ситуации придавало то, что в то время был установлен срок окончания приватизации, и он как раз заканчивался. Слава Всевышнему, в апелляции попались адекватные судьи - вникли, разобрались и иск удовлетворили. Но в целом многие судьи в наших судах готовы соглашаться с любым бредом, исходящим от чиновников... :umnik:
 

Я судью спрашиваю - "Зачем Вы это сделали?, отказали бы в моих требованиях, обосновав это законом, а так приняли решение исходя из своего внутреннего убеждения". Отвечает - "Надо было обжаловать". Я виноват, что письменно в апелляционной инстанции не отказался от своих требований, а слова к делу не пришьешь.

Мы это уже обсудили: в апелляции у вас был шанс, и вы бы его наверняка реализовали, будь с вами в суде юрист...
 

Почему я решил по второму кругу пойти? -  чтобы обойти решение суда первой инстанции, которое меня не устроило.

Да это мы поняли. Только вот закон, скажем так, не приветствует подобную хитрож.пость... :dont:
 

Рассчитывал на неопределенность положения закона "Об исполнительном производстве", ст. 21 которого указывает - "Исполнительные листы, выдаваемые на основании судебных актов, могут быть предъявлены к исполнению в течение трех лет со дня вступления судебного акта в законную силу", т.е. если я в течении 3 лет не исполняю решение суда, то оно становится ничтожным.

Во-первых, оно не становится ничтожным. Во-вторых, исполнительные листы выдаются в случае решений о ПРИСУЖДЕНИИ. А в Вашем случае вынесено решение о ПРИЗНАНИИ - оно не предполагает никакого исполнения и является документом-основанием для регистрации прав... :dont: .
 

Следовательно, если решение суда можно не исполнять при определенных обстоятельствах, то можно пойти другим путем, для достижения своей цели.

Можно было бы, если бы про это решение не было известно суду, рассматривающему второй иск. Но в данном случае надеяться на это было бы просто глупо. Разве что подождать лет "надцать", пока в ДГИ все забудут про первое дело, а мыши съедят документы в архивах...
 

Суд апелляционной инстанции отменил определение суда первой инстанции о прекращении производства мо моему делу, чем как бы, на мой взгляд, подтвердил мою теорию.

Нет, не подтвердил - имеет место всего лишь случайное совпадение с результатом, предсказанным Вашей теорией, которая в действительности не верна... :idea:
 

Я нотариусу говорю - "По решению суда мне не дали приватизировать квартиры, одну на супругу, вторую на меня, обосновав это тем, что у них единый лицевой счет, при этом пояснили, представь, что это одна квартира, как можно ее разделить на две". Спрашиваю - "Значит вы пошлину возьмете 20 тыс. руб, как за один объект недвижимости?" Пояснили, что возьмут как за два и работа нотариуса тоже будет оценена как за каждый отдельный объект недвижимости. В Росреестре также подтвердили, что при регистрации права собственности придется заплатить пошлину за две квартиры, не взирая на решение суда.

Тут палка о двух концах. Вы вправе, конечно, добиваться признания двух квартир единым жилым помещением. Но если вы хотите иметь в собственности две отдельные квартиры, то тогда впоследствии придется производить раздел жилого помещения, что может оказаться еще более геморройным. Суд же, совершенно не заморачиваясь всякими юридическими нюансами, своим решением заодно разделил (неявно) ваше жилое помещение на две отдельные квартиры. Так что имеющееся решение суда нельзя назвать однозначно невыгодным для вас - оно не очень выгодно в одной части, но очень выгодно в другой. А Вы это, судя по всему, совершенно не сознаете... :umnik:
  • 2

#15 mprkur0

mprkur0
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2020 - 15:31

Уважаемый Alderamin полностью с Вами согласен, и история которую Вы рассказали по приватизации еще раз доказывает о непредсказуемости решений, не редко суды выносят их по понятиям, а не по закону. Тут встает меркантильный вопрос, т.е. рулетка, повезет с адекватностью судьи или нет. Если не повезет, то помимо 60 тыс. руб., которые я отдам нотариусу, возможно такую же сумму придется отдать адвокату. Соразмерность затрат на услуги представителя в суде и что получишь на выхлопе, вот главный тормоз при принятии решения по адвокату. Приведу свой пример - военным пенсионерам оплачивается проезд в санатории на всех видах транспорта кроме такси. Я сдал платежные документы для оплаты в военкомат, которые мне выдали в бухгалтерии санатория при следовании из аэропорта до санатория и обратно на трансфере санатория, который принадлежит Минобороны. Военкомат отказал в оплате, обосновал отказ тем, что билет не соответствует ПП РФ от 14.02.2009 N 112  "Об утверждении Правил перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом". Я нашел положительное решение суда г.Твери по аналогичному случаю, истец был со мной в одно время и в том же санатории. Я переписал иск слово в слово с решения суда г.Твери, только поставил свою фамилию. Мещанский суд отказал в удовлетворении, т.к. билет не соответствует вышеназванному ПП. Военкомат и санаторий это структурные подразделения Минобороны, они у себя не могут навести порядок с финансовой дисциплиной, а виноватым сделали пенсионера. Из-за суммы 2400 руб., конечно не было смысла нанимать адвоката. Или еще пример - в связи с тем, что длительно не исполняется решение суда, обеспечить меня жилой площадью и уволить из Вооруженных сил, в связи с достижение предельного возраста нахождения на военной службе, меня вывели в распоряжение командира (за штат). Летчику 1 класса положена надбавка к окладу в размере 20%. Финансовый орган прекращает мне выплату этой надбавки, обосновал это тем, что я прекратил выполнять полетные задания. Суд признал не законным и обязал выплатить данную надбавку, финорган исполнил решение суда, выплатил данную надбавку от даты вывода меня за штат, до даты вступления в силу решения суда. И далее опять прекращает выплату данной надбавки, на мое повторное обращение в суд с аналогичным иском, получил отказ, который обоснован тем что не выполняю полетные задания. Мои доводы, что пенсионеры не летают, а данную надбавку к пенсии получают, были проигнорированы. В этом деле также суммы небольшие и приглашать юриста вышло бы себе дороже. Естественно, что во всех делах я доходил до ВС, это Вам лучше меня известно, что они определения штампуют с теми же орфографическими ошибками, что и нижестоящие суды. Могу привести еще несколько примеров, где не помог бы адвокат, даже если он профессионал, а не псевдо, купивший диплом. Если судам поставили задачу экономить деньги Федерального бюджета, в связи с кризисом, им плевать на закон, решения предсказуемы.

 

По поводу того, что суд принял решение по 1/2 доле каждому, мне и супруге, т.к. на это жилье единый лицевой счет, то плюс только в том, что за коммуналку льготы на обе квартиры получаю, как Ветеран труда.


  • 0

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 20:40

Тут встает меркантильный вопрос, т.е. рулетка, повезет с адекватностью судьи или нет. Если не повезет, то помимо 60 тыс. руб., которые я отдам нотариусу, возможно такую же сумму придется отдать адвокату. Соразмерность затрат на услуги представителя в суде и что получишь на выхлопе, вот главный тормоз при принятии решения по адвокату.

Такой вопрос всегда есть. Однако участие юриста в судебных заседаниях безусловно необходимо далеко не в каждом деле. Часто бывает достаточной юридическая помощь в форме консультации и заочного сопровождения дела. Это дает существенную экономию, но позволяет избежать грубых ошибок... :umnik:

Приведу свой пример

Могу привести еще несколько примеров, где не помог бы адвокат

В подобных рассуждениях есть логическое противоречие. Если наперед известно, что суд откажет - тогда судиться вообще нет смысла. Но если речь идет лишь о высокой, но всё-таки не 100%-ной вероятности негативного исхода, то юрист как раз и нужен, чтобы максимально понизить вероятность такого исхода... :idea:

По поводу того, что суд принял решение по 1/2 доле каждому, мне и супруге, т.к. на это жилье единый лицевой счет, то плюс только в том, что за коммуналку льготы на обе квартиры получаю, как Ветеран труда.

1) Ну вот Вы упорно не хотите понимать, что по закону у Вас не было оснований приватизировать единое жилое помещение как две отдельные квартиры. Но суд своим неправильным решением избавил Вас от необходимости заниматься весьма муторной процедурой раздела. :umnik:
2) Вопросами льгот по оплате ЖКХ занимаюсь редко, поэтому не могу говорить с уверенностью, но по идее никакой дополнительной выгоды это давать не должно - если льгота только у Вас, то логично предположить, что касаться она будет не квартиры в целом, а лишь Вашей доли в платежах по квартире. При этом надо еще посмотреть, будет ли льгота предоставляться в отношении обеих квартир...
  • 0

#17 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2020 - 20:49

будет ли льгота предоставляться в отношении обеих квартир...

Только на одну.


  • 0

#18 mprkur0

mprkur0
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2020 - 01:13

Уважаемый Alderamin  полностью с Вами согласен, нет смысла подавать иск в суд, если судебная практика устоялась. Вот интересно Ваше мнение, смог бы мне помочь адвокат в нижеприведенных делах.

 

Достиг предельного возраста пребывания на военной службе, написал рапорт – «В соответствии с законом прошу предоставить жилье и уволить из рядов Вооруженных сил РФ». В связи с тем, что длительное время не был исполнен мой рапорт, я подал заявление в суд, который обязал Минобороны обеспечить меня жильем при увольнении. До исполнения данного решения суда, я снимал жилье по коммерческому найму в г.Москве, проходя службу в области, финорган без проблем выплачивал мне денежную компенсацию за наем жилья, в то время суммы компенсации были незначительные. После того как законодатель кратно увеличил денежную компенсацию за наем жилья в г.Москве, при этом в области данная компенсация практически не изменилась, мне предъявили претензию – почему я не снимаю жилье в области, по месту службы. Я сослался на ст. 27 Конституции РФ и предложил командованию снять для меня жилье по месту службы. Снимать жилье они конечно мне не стали, но выплату назначили по расценкам области. Я написал заявление в Администрацию президента, чтобы разъяснили свою позицию по данной проблеме, оттуда отправили мой запрос в Генпрокуратуру. С Генпрокуратуры пришел ответ, что сумма компенсации зависит от места найма, а не от места службы. Позднее аналогичное разъяснение пришло с Администрации президента. Я подаю в суд на командира части, чтобы издал приказ на выплату компенсации в соответствии с разъяснениями. Суд принимает решение, что компенсация зависит от места службы, а не от места найма. На мой вопрос судье, если служивый проходит службу в г.Москве, а снимает жилье в области, примите решение выплачивать ему по расценкам г.Москвы, ушел от ответа. Далее командование мне предлагает социальное жилье по месту службы, я отказался, потому что судебный пристав предупредил, если соглашусь, то он прекратит исполнительное производство, т.к. я буду обеспечен жильем. Далее мне предлагают служебное жилье по месту службы, я от него отказываюсь, т.к. оно не соответствует нормам представления, менее 18м2 на члена семьи. В связи с тем, что я отказался от предложенного жилья, мне прекратили выплачивать компенсацию. Я обжаловал. Суд постановил, что предложили мне жилье действительно меньше нормы представления, но она уменьшена не существенно. Почему я не пошел жить в служебное жилье? Командир предупредил, что собственник жилья имеет право перевести жилье из одного вида в другой на свое усмотрение. Как только я соглашаюсь на это жилье, его переводят из служебного в социальное и судебный пристав прекращает исполнительное производство. Решил не рисковать и не испытывать судьбу. Несколько лет, до получения жилья я не получал компенсацию за наем жилья. В это время как раз формировалась судебная практика по данному вопросу, были единичные положительные решения в суде г.Санкт-Петербурга. Таким образом судебная власть начала экономить бюджетные деньги. Когда денежную компенсацию за наем жилья подняли в Московской области, вопрос этот сам собой отпал, но я уже был на пенсии и обеспечен социальным жильем по избранному месту жительства. Правительство России выплатило мне 3200 евро в рублях по решению ЕСПЧ, длительное неисполнение решения суда по обеспечению жильем, но при этом не удовлетворил мои требования по взысканию с Правительства России денежной компенсации за наем жилья за период задержки исполнения решения суда, хотя прецеденты по аналогичным делам у них были. Предполагаю, что это козни представителя России в ЕСПЧ или на границе во Внуково помогают сделать жалобу неприемлемой.

 

После обеспечения жильем меня увольняют из армии, при этом не обеспечив некоторыми видами довольствия, в том числе вещевым имуществом, которое положено при увольнении с правом ношения военной формы. Суд признает не законным приказ Министра обороны о моем увольнении и меня восстанавливают в списках части. Пока шли все процедуры восстановления в армии, я получал от военкомата пенсию около 8 месяцев, при этом после восстановления в Вооруженных силах мне выплатили полностью денежное довольствие от даты увольнения, т.е. я получил за одно время (но не одновременно) и пенсию и денежное довольствие. В воинской части на складе вещевого имущества не было, чтобы меня обеспечить и уволить. Ко мне подходит начальник вещевой службы и слезно просит –«Едет ревизия по твоему вопросу, если я тебя не обеспечу, то меня снимут с должности, а у меня двое маленьких детей, жена не работает». Я ему говорю –«Посмотри, у меня на лице написано, что я дебил, чтобы расписываться в ведомости до получения». В общем уговорил он меня, клялся всеми святыми, что привезет мне домой все что положено. Раз я расписался в ведомости в получении имущества, решение суда исполнено, меня увольняют повторно. Звоню начальнику вещевой службы каждую неделю в течении нескольких месяцев, он все обещает и клянется. Пишу заявление в прокурату, чтобы провели проверку и приняли меры прокурорского реагирования, спустили на тормозах. Пишу аналогичное заявление в следственный отдел, они провели проверку, я ознакомился с делом: начальник вещевой службы пояснил, что мне со склада вещи выдала женщина – начальник склада. Из ее объяснений читаю, что она мне ничего не выдавала. Прошу возбудить против него уголовное дело. Отказывают. Прошу возбудить против меня уголовное дело за заведомо ложный донос, за ложное сообщение о преступлении, тоже отказывают. Подаю в суд на бездействия прокурора и следователя. Мои ходатайства, по просьбе прокурора, следователя и начальника вещевой службы судом были отклонены – «Проверить меня и начальника вещевой службы на полиграфе, а также провести психиатрическую экспертизу меня на вменяемость, истребовать от сотового оператора записи наших переговоров, допросить свидетелей, которые подтвердят что начальник вещевой службы не обеспечил меня вещевым имуществом и найти тех кто видел и подтвердит, что я вывозил со склада вещи, изъять документацию со склада, на предмет проверки, действительно ли на дату выдачи мне имущества, оно могло быть на складе, т.к. по заявлению начальника вещевой службы, на складе имущества необходимого мне для получения нет». Я с собой на заседание суда принес толстую Библию (увидел как Трамп принимал присягу, когда стал президентом), встал, положил руку на нее и говорю – «Я клянусь, что говорю правду, пусть на Библии поклянется начальник вещевой службы, что он говорит правду, и я откажусь от своих требований, заявленных в суд». Судья встал в ступор, наверно минуты 2 смотрит на меня и ничего сказать не может, заклинило.  Секретарь падает под стол, чтобы там «умереть» от смеха. Судья убежал в совещательную комнату принимать решение, а секретарь говорит –«Это высший пилотаж, первый раз такое вижу, сколько лет здесь работаю, молодец повеселил». Почему судья отказал в моих требованиях? Признай за мной право, пришлось бы опять Министру обороны отменять приказ о моем повторном увольнении и восстанавливать меня в армии третий раз, для обеспечения вещевым имуществом, это траты бюджета страны. Написал жалобу в Следственное управление ФСБ и просил не переправлять мою жалобу в Главную военную прокуратуру, т.к. я с ними уже отсудился, переправили туда, а те спустили вниз в прокуратуру, с которой я судился.

 

После повторного увольнения меня из армии, военкомат назначил мне повторно выплату пенсии, но при этом начал удерживать из нее по 20% ежемесячно, чтобы взыскать пенсию, которую он мне выплачивал в течении 8 месяцев после первого увольнения. Я обжаловал в суд. Суд занимает сторону военкомата, решение обосновал не законом, а внутренним убеждением, что нельзя и то и то получать, что то одно должен. Мосгорсуд отменил решение суда первой инстанции, обосновал тем, что не было счетной ошибки и недобросовестных действий с моей стороны, в соответствии с ч. 3 ст. 1109 ГК РФ. Я повторно подаю в суд на военкомат, чтобы вернули пенсию, которую успели удержать до отмены решения суда первой инстанции, там примерно 30 тыс. руб. Судья повторно оказалась та же, что и в первом процессе, при этом военкомат заявил встречный иск, в котором повторно требовал взыскать с меня всю сумму переплаты. Мои ходатайство не принимать встречный иск, т.к. суд не имеет права повторно рассматривать иск по которому было решение, вступившее в силу, где те же стороны и тот же предмет, в нарушение ч. 2 ст. 61 ГПК, был проигнорирован, причем суд принял решение взыскать всю сумму переплаты одномоментно, а не по 20% - 50% с каждой пенсии, как это указывает закон, и присудил взыскать госпошлину около 6 тыс., не взирая на то что пенсионеры освобождены от ее уплаты по пенсионным делам в соответствии с п/п 5 п. 2 и п. 3 ст. 333.36 НК. Я договорился с судебным приставом, чтобы удержал не всю сумму 250 тыс. руб. одномоментно, а по 50% из каждой пенсии, при этом пришлось заплатить еще исполнительный сбор около 13 тыс. руб.

 

Izverg


На данный момент, пока данное жилье в соцнайме коммуналку 50% на обе квартиры только на меня  как Ветеран труда оплачиваю, и как Ветеран боевых действий 50% содержание и ремонт на обе квартиры, не зависимо сколько зарегистрировано по месту жительства в них.


  • 0

#19 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2020 - 19:01

Но тут малец с поправкой влез... (с) И в чем смысл этого Вашего замечания, если Вам русским языком сказали, что mprkur0 сказал(а) 16 Апр 2020 - 17:36: Нотариус озвучил сумму примерно 60 тыс. руб. ? Вы предлагаете автору темы поторговаться с нотариусом? Вы считаете, это будет эффективно? Тогда почему Вы не рассказываете, как должна определяться "сумма договора", и какой должна быть правильная сумма

 

как в чем- как минимум в том, что нотариус неверно сказал, каким образом исчисляются его услуги

 

 

Вы предлагаете автору темы поторговаться с нотариусом? Вы считаете, это будет эффективно?

 

когда мне надо было продать очень многоз.у. в одном договоре, а нотариус посчитал что один з.у.= одна сделка, пришлось объяснить, что нотариус заблуждается. И была готова отстаивать позицию вплоть до суда, поскольку разница в сумме была колоссальной, а нотариусов, в данном мун.округе чуть более одного.

 

 

Тогда почему Вы не рассказываете, как должна определяться "сумма договора", и какой должна быть правильная сумма

 

а зачем? Это Вы "маленько подрядились" в данной теме консультировать автора, а не я.  :popcorn:

 

кроме того, если бы автор заострил на этом внимание и ему стало бы интересно - то мог бы "залезть" по указанной мной статье, а рядышком и нужная.

:popcorn:

 

а кроме всего указанного - у автора более интересные варианты есть в его ситуации, в т.ч. озвученные и Вами:))

 

на мой взгляд.


  • 0

#20 mprkur0

mprkur0
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2020 - 23:27

Спасибо Всем за участие. Всех благ и не хворать !!!


  • 0

#21 Лука Шенко

Лука Шенко
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2020 - 19:19


Но тут малец с поправкой влез... (с) И в чем смысл этого Вашего замечания, если Вам русским языком сказали, что mprkur0 сказал(а) 16 Апр 2020 - 17:36: Нотариус озвучил сумму примерно 60 тыс. руб. ? Вы предлагаете автору темы поторговаться с нотариусом? Вы считаете, это будет эффективно? Тогда почему Вы не рассказываете, как должна определяться "сумма договора", и какой должна быть правильная сумма

как в чем- как минимум в том, что нотариус неверно сказал, каким образом исчисляются его услуги

Вы предлагаете автору темы поторговаться с нотариусом? Вы считаете, это будет эффективно?

когда мне надо было продать очень многоз.у. в одном договоре, а нотариус посчитал что один з.у.= одна сделка, пришлось объяснить, что нотариус заблуждается. И была готова отстаивать позицию вплоть до суда, поскольку разница в сумме была колоссальной, а нотариусов, в данном мун.округе чуть более одного.

Тогда почему Вы не рассказываете, как должна определяться "сумма договора", и какой должна быть правильная сумма

а зачем? Это Вы "маленько подрядились" в данной теме консультировать автора, а не я. :popcorn:

кроме того, если бы автор заострил на этом внимание и ему стало бы интересно - то мог бы "залезть" по указанной мной статье, а рядышком и нужная.
:popcorn:

а кроме всего указанного - у автора более интересные варианты есть в его ситуации, в т.ч. озвученные и Вами:))

на мой взгляд.
Интересная форма помощи. Особенно понравился стиль: "я подскажу неправильно, но правильный ответ вопрошающий найдет рядом - если, конечно, обратит внимание на мой ответ. Это всё, что нужно знать о женской логике.

Сообщение отредактировал Лука Шенко: 04 May 2020 - 19:27

  • -1

#22 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2020 - 19:56

Вы сюда пофлудить пришли? Похамить участникам? 


Сообщение отредактировал qwerty))): 04 May 2020 - 19:59

  • -1

#23 Лука Шенко

Лука Шенко
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2020 - 20:22

Вы сюда пофлудить пришли? Похамить участникам?

Форум не предназначен для консультаций, но если уж кто-то решил подсказать направление мысли и действий, то наверное надо всё-таки направить, а не отправить окольными путями. А вы зашли помодерировать?
  • -3





Темы с аналогичным тегами приватизация

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных