Сообщений в теме: 64

[Eisenfaust]

Два вопроса.

1. Контракт на аренду автотранспорта с водителем. Почасовая оплата. Машина опоздала на час.

Как считать пени, если в 44-ФЗ говорится о ДНЯХ просрочки, а не о часах?

2. Контракт на ремонт здания. Ремонт должен был быть выполнен не позднее 30.09. Однако 30.09 заказчиком были обнаружены недоделки и был дан срок на их устранение - до 09.10. К указанному сроку подрядчик доделал и работы были приняты. Можно ли считать ему за эти девять дней пени, типа просрочил выполнение работ? Но ведь заказчик сам ему эти девять дней и дал...

[Rithi]

по второму вопросу - считаю, что пеню за 9 дней предъявить можно. Срок как "до 30.09." установлен для выполнения работ, т.е. всех, и качественно, что предполагает, что недостатков нет. Недостатки выявлены - работы качественно в срок не сделаны. Сделаны 09.10, значит, с 30.09 по 09.10. просрочка. А что заказчик сам дал срок на устранение недостатков 9 дней, и подрядчик в них уложился - так это подрядчик избежал ответственности за другое нарушение - за нарушение срока устранения недостатка.

[Massive]

Генподрядчик, заключивший договор подряда с госзаказчиком по 44-фз, отзеркалил неустойки в договорах с субчиками, т.е. по ППРФ № 1063.

 

 

Генподрядчик расторгает один из таких договоров субподряда на условный 1 млн. руб.

Были предусмотрены сроки выполнения работ по этапам. Скажем, 10 этапов по 100.000 руб.

Общий срок выполнения работ - 1 год,

Еще на начальной стадии стало ясно, что субчик работы не выполняет.

Писали претензию, что есть просрочка по этапу №1, №2 и т.д. Грозили, что взыщем неустойку за просрочку выполнения работ по этим конкретным этапам.

В итоге расторгли договор по истечении 10 дней с момента окончания общего срока выполнения работ.

Идем в суд.

Вопрос: какую предъявлять неустойку?

Вариант А. Из расчета 10 дней просрочки выполнения работ на 1 млн. руб.

 

Вариант Б. 10 неустоек, рассчитанных за просрочку каждого из этапов. Этот вариант выглядит пожирнее.

[brend]

Предъявляйте пени по Варианту Б,  + штраф за неисполнение обязательств субчиком, все равно суд их снизит.

Сможете привести пример расчета срока каждого этапа работ? Я это к тому, что по 1063 пеня рассчитывается от цены контракта, а не от суммы каждого этапа, как сейчас в ПП РФ 1042.

[Massive]

базой неустойки является не стоимость всех работ, а стоимость этапа

[brend]

п. 6 ППРФ 1063 (утратило силу)  Пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения поставщиком (исполнителем, подрядчиком) обязательства, предусмотренного контрактом, и устанавливается в размере не менее одной трехсотой действующей на дату уплаты пени ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от цены контракта, уменьшенной на сумму, пропорциональную объему обязательств, предусмотренных контрактом и фактически исполненных поставщиком (подрядчиком, исполнителем), и определяется по формуле:

П = (Ц - В) x С, где: Ц - цена контракта

База расчета за каждый этап, указанным ПП не определена, необходимо рук-ся ГКРФ

ч.3 ст. 708 ГКРФ каждый этап это отдельное обязательство, ну соответственно рассчитать по варианту Б

Сейчас, указанные противоречия, устранены в ППРФ 1042. 

[Rithi]

+ штраф за неисполнение обязательств

есть достаточно обширная суд. практика, что штраф тут не прокатит. Так как штраф - за нарушение обязательств, не связанных с просрочкой. Ну и плюс суды при отказах ссылаются на невозможность двойной ответственности за одно и то же обязательство. Одно и то же - потому что выразилось в одном - невыполнение в срок, установленный договором.

 

Начисление по Б, однозначно. Все основания для такого есть.

[brend]

есть достаточно обширная суд. практика, что штраф тут не прокатит. Так как штраф - за нарушение обязательств, не связанных с просрочкой. Ну и плюс суды при отказах ссылаются на невозможность двойной ответственности за одно и то же обязательство. Одно и то же - потому что выразилось в одном - невыполнение в срок, установленный договором.

 

Как раз в данном случае, кроме просрочки (пени), присутствует неисполнение обязательств-штраф. Например, если была бы, одна только просрочка, и работы выполнены надлежащим образом либо обнаруженные в ходе приемки работ недостатки были устранены, то да, но поскольку работы не выполнены либо выполнены частично, то +100% штраф. 

То есть, просрочка-пени одно нарушение обязательств, а неисполнение или ненадлежащее исполнение штраф второе нарушение обязательств. 

п. 36-37 Президиума Верховного Суда Российской Федерации «28» июня 2017 года Обзор судебной практики применения законодательства Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд

[Eisenfaust]

Один из элементов формулы вычисления пени - это коэффициент К, который равен: К = (ДП / ДК) x 100%.
Где ДК - это срок исполнения обязательства по контракту (количество дней).
Есть мнение, что этот срок - это срок исполнения всего контракта.
Я же считаю, что это срок исполнения конкретного просроченного обязательства.
Например, у нас контракт на выполнение работ по сносу ряда мелких объектов. Сам контракт - на год. Работы производятся по нашим заявкам, на каждый объект отдельно, со своими сроками. И далее в течение двух рабочих дней после завершения очередного сноса подрядчик обязан представить нам отчетные документы, фотографии и т.п. Он этот срок пропускает. И кто-то считает ДК как срок всего контракта, а я - как вот эти два дня, за которые он вышел. 
Где правда?

[ЭваМор]

Один из элементов формулы вычисления пени - это коэффициент К, который равен: К = (ДП / ДК) x 100%.
Где ДК - это срок исполнения обязательства по контракту (количество дней).
Есть мнение, что этот срок - это срок исполнения всего контракта.
Я же считаю, что это срок исполнения конкретного просроченного обязательства.
Например, у нас контракт на выполнение работ по сносу ряда мелких объектов. Сам контракт - на год. Работы производятся по нашим заявкам, на каждый объект отдельно, со своими сроками. И далее в течение двух рабочих дней после завершения очередного сноса подрядчик обязан представить нам отчетные документы, фотографии и т.п. Он этот срок пропускает. И кто-то считает ДК как срок всего контракта, а я - как вот эти два дня, за которые он вышел. 
Где правда?

В подобных случаях (в отсутствии этапности, а исполнение по заявкам - не этапность) все-таки ДК = срок контракта.

[ЭваМор]

Добрый вечер! В данной теме обсуждение интересующего вопроса не нашла, поиск тоже не помог... 

С подрядчиком был заключен контракт, в срок работы не выполнены, в итоге были полностью завершены работы двумя месяцами позже установленного  срока. Этапности не было предусмотрено не по работам, не по оплате соответственно никаких актов по приемке не было, оплата не производилась (аванса тоже не было).

В настоящий момент работы приняты без замечаний. Подготовили претензию с расчетом пеней по п. 10 ПП 1042 (впервые по новому ПП предъявляем): "...пеня рассчитывается от суммы контракта...уменьшенной на сумму пропорциональную объему обязательств контракта и фактически исполненных подрядчиком...".  Подрядчик прислал возражение, согласно которому требует при расчете из суммы контракта вычесть фактически выполненные им работы (что подтверждает журналом производства работ), которые он выполнил еще в установленный контрактом срок (ориентировочно 60% от общего объема получается).

Учитывая, что имеется позиция судов на тот счет, что акты выполненных работ хотя и являются наиболее распространенными в гражданском обороте документами, фиксирующими выполнение подрядчиком работ, в то же время не являются единственным средством доказывания соответствующих обстоятельств, а законом не предусмотрено, что факт выполнения работ подрядчиком может доказываться только актами выполненных работ , каковы шансы, на Ваш взгляд, уважаемые эксперты, что Подрядчик будет "услышан" в суде? Моё мнение, что не должен суд встать на его сторону, поскольку с актами он к нам не обращался, КС-2 не направлял... Да и контракт у нас предусматривает только полное завершение и сдачу работ... Но вот сомнение закралось.

[maddix]

если у Вас принципиальная позиция - подрядчика наказать - рассчитывайте пени от общего объема.

[ACK-1]

Правильно ли я понимаю, что если ЭА был для СМП, то при отказе Заказчика от исполнения обязательства с внесением Подрядчика в РНП, за неисполнение контракта, штраф устанавливается по п. 4 ПП №1042, в размере 5000 рублей, а не по п. 3 от цены Контракта? Пеня при этом не выставляется в связи с тем, что контракт расторгнут до окончания установленных им сроков.

Сообщение отредактировал ACK-1: 15 July 2020 - 20:01

[Никуся]

Добрый вечер! В данной теме обсуждение интересующего вопроса не нашла, поиск тоже не помог... 

С подрядчиком был заключен контракт, в срок работы не выполнены, в итоге были полностью завершены работы двумя месяцами позже установленного  срока. Этапности не было предусмотрено не по работам, не по оплате соответственно никаких актов по приемке не было, оплата не производилась (аванса тоже не было).

В настоящий момент работы приняты без замечаний. Подготовили претензию с расчетом пеней по п. 10 ПП 1042 (впервые по новому ПП предъявляем): "...пеня рассчитывается от суммы контракта...уменьшенной на сумму пропорциональную объему обязательств контракта и фактически исполненных подрядчиком...".  Подрядчик прислал возражение, согласно которому требует при расчете из суммы контракта вычесть фактически выполненные им работы (что подтверждает журналом производства работ), которые он выполнил еще в установленный контрактом срок (ориентировочно 60% от общего объема получается).

Учитывая, что имеется позиция судов на тот счет, что акты выполненных работ хотя и являются наиболее распространенными в гражданском обороте документами, фиксирующими выполнение подрядчиком работ, в то же время не являются единственным средством доказывания соответствующих обстоятельств, а законом не предусмотрено, что факт выполнения работ подрядчиком может доказываться только актами выполненных работ , каковы шансы, на Ваш взгляд, уважаемые эксперты, что Подрядчик будет "услышан" в суде? Моё мнение, что не должен суд встать на его сторону, поскольку с актами он к нам не обращался, КС-2 не направлял... Да и контракт у нас предусматривает только полное завершение и сдачу работ... Но вот сомнение закралосА

На счет 1042 и т.п. (типа 1063)… В случае расчета пени по 44 ФЗ, практика такая, что ни кто такого рода рассуждения подрядчиков слушать не будет. Если ранее работа не выполнялась и вычитать нечего (т.е. нечего минусовать), рассчитывайте неустойку формально.  1042 итак достаточно демократичен, по сравнению с драконовским 1063. Все у вас будет хорошо

[ACK-1]

Еще интересно, упомянутое ПП 1042 содержит п. 4 определяющий размер штрафа, в случае нарушения обязанности субъектом малого предпринимательства и п. 6 определяющий размер штрафа при нарушении "нестоимостной" обязанности. А в случае, если СМП нарушил "нестоимостную" обязанность, то какому из указанных пунктов отдавать приотритет? Разве между не возникает конкуренция?