Сообщений в теме: 45

[Mers]

А в проекте гидроизоляция и счетчики есть?
Застройщик обязан ознакомить Вас с проектом.

[Querulus]

А в проекте гидроизоляция и счетчики есть?

Я думаю, что если бы её не было в проекте, то они бы не стали это исправлять.

 

Проект не видели. Посмотрим, при следующем визите. Это наверное несколько томов многотысячных?

[Mers]

А в проекте гидроизоляция и счетчики есть?

Я думаю, что если бы её не было в проекте, то они бы не стали это исправлять.

Кто и что начал исправлять?
Вы НПА, кстати, обещали

[Querulus]

Кто и что начал исправлять?

Застройщик сделал гидроизоляцию санузла.

 

Вы НПА, кстати, обещали

Я помню, у меня ещё есть время )

[Querulus]

Последовательно.

 

Всё-таки из закона об энергоэффективности следует обязательность установки и водосчётчиков. Потому что под термином энергетического ресурса скрываются используемые вода, тепловая энергия, электрическая энергия, газ. Счётчики должны быть на всё.

 

Возвращаясь к пункту 7.1, обратите внимание на первый абзац и отсылочную часть:

 

7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6.1 настоящей статьи.

 

А в этих частях водосчётчики перечислены.

 

Говоря о гидроизоляции, вот бывший СНиП, теперь это СП:

СП 29.13330.2011 Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88 (с Изменением N 1)

4.4 Интенсивность воздействия жидкостей на пол следует считать:

малой - незначительное воздействие жидкостей на пол, при котором поверхность покрытия пола сухая или слегка влажная; покрытие пола жидкостями не пропитывается; уборку помещений с разливанием воды не производят;

средней - периодическое увлажнение пола, при котором поверхность покрытия пола влажная или мокрая; покрытие пола пропитывается жидкостями; жидкости по поверхности пола стекают периодически;

большой - постоянное или часто повторяющееся стекание жидкостей по поверхности пола.

 

7.1 Гидроизоляция от проникновения сточных вод и других жидкостей должна предусматриваться при средней и большой интенсивности воздействия на пол (4.4):

воды и нейтральных растворов - в полах на перекрытии, на просадочных и набухающих грунтах, а также в полах на пучинистых грунтах основания в неотапливаемых помещениях и на открытых площадках;

[Mers]

С первой частью согласен,
Со второй нет: СП не НПА. И кто сказал, что санузел/туалет/кухня итд итп это помещения со средней или большой интенсивностью воздействия на пол?

[essey]

С первой частью согласен,
Со второй нет: СП не НПА. И кто сказал, что санузел/туалет/кухня итд итп это помещения со средней или большой интенсивностью воздействия на пол?

Есть практика, согласно которой если в договоре не определены конкретные условия выполнения работ подлежит применению обычно используемые, а именно описываемые СП. И не важно, что они не обязательного применения.

[Mers]

Есть практика, согласно которой если в договоре не определены конкретные условия выполнения работ подлежит применению обычно используемые, а именно описываемые СП. И не важно, что они не обязательного применения.

Т. Е. Данная практика не основывается на законе? Вы можете данной практикой поделиться? А в каком НПА сказано, что "обычно используемые" это "именно описываемые сп"? А если проектировалось не по необязательным сводам правил, тоже можно требовать их соблюдения?

[essey]

 

Есть практика, согласно которой если в договоре не определены конкретные условия выполнения работ подлежит применению обычно используемые, а именно описываемые СП. И не важно, что они не обязательного применения.

Т. Е. Данная практика не основывается на законе? Вы можете данной практикой поделиться? А в каком НПА сказано, что "обычно используемые" это "именно описываемые сп"? А если проектировалось не по необязательным сводам правил, тоже можно требовать их соблюдения?

 

Направление для поиска ответов я написал, отвлеченные темы - не интересны, уж извините

[Mers]

Как в анекдоте:
В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаймович:
— Я могу сказать свое мнение?
— Пожалуйста, говорите.
— Вот вы предлагаете Рабиновича, а между про­чим у него дочь — проститутка.
— Хаймович, что вы говорите! У Рабиновича во­обще нет дочери. У него четыре сына — и все!
— Ну, я сказал свое мнение, а вы решайте.

[N_N]

Вопрос в чем?

[Mers]

Вопрос в чем?

Должна ли обязательно выполняться гидроизоляция санузлов, кухонь и прочих "мокрых точек".

Кстати по теме
Определение Верховного Суда РФ от 29.05.2018 N 15-КГ18-3
"Таким образом, вывод суда апелляционной инстанции о том, что норма части 2 статьи 7 Федерального закона N 214-ФЗ подлежит применению только в случае обнаружения существенных недостатков, не позволяющих использовать объект долевого строительства по назначению, является ошибочным"

[N_N]

 

Вопрос в чем?

Должна ли обязательно выполняться гидроизоляция санузлов, кухонь и прочих "мокрых точек".

 

Понятия не имею.

 

"Таким образом, вывод суда апелляционной инстанции о том, что норма части 2 статьи 7 Федерального закона N 214-ФЗ подлежит применению только в случае обнаружения существенных недостатков, не позволяющих использовать объект долевого строительства по назначению, является ошибочным"

 

 

 

Да, тоже встречал и читал. Тут на самом деле вопрос главный в другом.

[leo-tyukins]

как быть с пунктом в акте приема-передачи об отсутствии претензий по качеству квартиры и об отсутствии претензий по неустойке? Вроде бы данный пункт противоречит ЗоЗПП, не будет ли потом проблем с взысканием неустойки связанной с нарушением сроков сдачи дома почти на год?

[N_N]

Добрый день. Наконец то с задержкой более, чем два года, дом наш сдали, завтра вот на осмотр объекта, возможно, и на приемку. Вот составил передаточный акт, подскажите, если что не так и документы какие не стоит забыть потребовать от застройщика?

 

 

 

 

Передаточный акт N 

о передаче объекта долевого строительства

 

г. 

 

Общество с ограниченной ответственностью (ОГРН), именуемое в дальнейшем "Застройщик", в лице , действующего на основании Устава, и ,  года рождения, паспорт серии  N , выдан ""  г., код подразделения , зарегистрированная по адресу: , именуемая в дальнейшем "Участник долевого строительства", составили настоящий передаточный акт (далее - Акт) о нижеследующем:

Застройщик во исполнение своих обязательств по Договору N передал Участнику долевого строительства, а Участник осмотрел и принял следующий объект долевого строительства: комнатную квартиру общей площадью  кв. м., жилой площадью  кв. м. На основании Разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, выданного Администрацией г.  и Технического паспорта от ., составленного , объекту присвоен почтовый адрес:  ( секция,  этаж согласно поэтажного плана Приложения № к Договору N от , квартира №  по проекту).

Застройщик передал Участнику долевого строительства, а Участник принял следующие документы:

 

N п/п

Наименование документа

Количество

Примечание

1

 

 

 

2

 

 

 

3

 

 

 

 

Участник долевого строительства имеет следующие претензии по качеству, состоянию квартиры:

_________________________________________________________________________________

_________________________________________________________________________________

_________________________________________________________________________________

_________________________________________________________________________________

которые Застройщик обязуется устранить в срок до ____________________________________.

 

Окончательная цена квартиры с учетом последних замеров БТИ не изменилась.

Участник долевого строительства выполнил свои финансовые обязательства перед Застройщиком по Договору N г. о долевом участии в полном объеме.

Подписанный Акт является документом, дающим право на заселение в вышеуказанную квартиру. Ключи от квартиры получены Участником долевого строительства при подписании настоящего Акта.

Настоящий Акт составлен в трех экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон и один - в орган регистрации прав.

 

""  г.

 

Застройщик: Участник долевого строительства:

_________________// _________________//

 

[N_N]

В общем, по форме акта убедил застройщика внести изменения. Если кто может, подскажите, паспорта на счетчики застройщик передает или уже УК? Нет времени углубляться в этот вопрос, сегодня застройщик сообщил что УК будет передавать, а завтра утром уже подписание измененного по моей инициативе акта, ну а сейчас уже полученные ключи обмываем..Буду благодарен, если кто до завтра ответит...

А ну еще узнал сегодня, закладная Сберу не нужна, допник предлагают подписать. Навскидку ничего криминального в этом не вижу, но если есть моменты не в пользу заемщика, укажите плиз.

[TinaPravo]

Здравствуйте, господа. Подскажите пожалуйста по теме. 

Дольщица отказывается уже пол года подписывать акт приема-передачи по причине того, что у нее в квартире не стоит пожарный шкаф со шлангом и краном. 

Мы то прекрасно понимаем, что она хочет потом взыскать с нас неустойку и тянет чтобы не платить за ЖКХ. 

У нас в договоре ДДУ какой то нехороший человек, я бы даже сказала "редиска" прописал:

"Объект долевого строительства.... передается...с выполнением следующих работ:... - внутриквартирное пожаротушение - установка в квартире отдельного крана, оборудованного шлангом и распылителем". Нигде в тех.документации естественно этот шланг не предусмотрен, нигде нет подводки для этого шланга. Ну вы сами представте кому нужен в коридоре ящик со шлангом и краном. В холлах межквартирных естественно все есть.

Одним словом. Сейчас у меня иск в суде об устранении недостатка по п.1 ст. 7 214-ФЗ, т.е. установки щитка со шлангом и краном в квартире и обязании нас подписать акт приема-передачи текущим числом. 

Акт в одностороннем порядке мы ей выслали, она на это написала нам письмо, что не согласна до устранения недостатков. Застройщик ее письмо просто проигнорировал. 

Сижу думаю, что делать. Кран все таки он врезал, но дольщице не сообщил. Есть акт, что типа комиссия ходила и недочетов не обнаружила (кран то уже врезан, но к воде не подведен, так как это технически не возможно, нужно по коридору трубу лишнюю бросать, не предусмотренную планом). 

На что ссылаться? На п.2 ст.7, что это было не существенным недостатком и она уклонялась от подписания акта?

Опять же как отнесется к этому суд? 

[Денежка]

У нас в договоре ДДУ какой то нехороший человек, я бы даже сказала "редиска" прописал:

Мягонько Вы так ножкой свой же косячок в сторонку отодвигаете, мне кажется. Сам он что ли придумал текст договора? Наверное же руководство согласовало.

Вы ещё, может, и поблагодарить должны этого человека, он же ни место установки крана, ни его параметры не обозначил. Врежьте кран в стояк в квартире, вот и выполните условия договора.

[Денис 21]

Денежка,  Сейчас, почти везде, стояки в квартирах не стальной трубой (полипропилен). Разве можно системы пожаротушения полипропиленом сделать?))) Мне кажется или ваш вариант реально не подходит?))

 

каюсь  не прав)))

Скрытый текст

В соответствии с п.7.1.11 СП 30.13330.2012 в жилых квартирах на стояке холодного водоснабжения, в том числе с трубами из полимерных материалов, следует устанавливать кран первичного пожаротушения, к которому должен быть постоянно подсоединен шланг, не являющийся пожарным рукавом. Шланг должен иметь длину, обеспечивающую подачу воды в наиболее отдаленную точку квартиры. Кран следует устанавливать после домового счетчика холодной воды.

В п.7.1.11 СП 30.13330.2012 указано, что кран первичного пожаротушения устанавливается на стояке холодного водоснабжения, а не на квартирной разводке, а также указано, что кран следует устанавливать после домового счетчика холодной воды, а не после квартирных счетчиков.
Соответственно, исходя из анализа требований, установленных п.7.4.5 СП 54.13330.2011 и п.7.1.11 СП 30.13330.2012 , возможно сделать вывод о том, что непосредственно на стояках холодного водоснабжения в каждой квартире следует устанавливать кран первичного пожаротушения, к которому должен быть постоянно подсоединен шланг, не являющийся пожарным рукавом. Шланг должен иметь длину, обеспечивающую подачу воды в наиболее отдаленную точку квартиры.

Сообщение отредактировал Денис 21: 19 February 2021 - 04:14

[TinaPravo]

Денежка, Так вопрос не в том, врезать или нет кран, его уже врезали. Большинство жильцов дома просили эти шланги не устанавливать, так как дом без отделки, все равно снимают и выкидывают на помойку, а мы ходим и смотрим на это. Там диаметр 15 мм у шланга и плюется он на 2 местра всего. Такой струйкой только свечку и потушишь, с таким же успехом ты сделаешь это из чайника с водой. Мы и шкафчики и шланги положили людям на подоконники, т.е. не навесили попросту.

Женщине просто хочется снять с нас неустойку, нашла причину, молодец.

Моя точка зрения: а то мне предупреждение вынесли, что я "Вопрос в Правовых без своей точки зрения".  Одним словом в отзыве на иск сослалась на  то, что Истцом не представлены доказательства того, что обнаруженные им недостатки препятствуют проживанию в квартире, согласно ч.2 ст. 7 Закона №214-ФЗ. И еще на п. 25 Обзора практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости: "при установлении судом злоупотребления правом со стороны участника долевого строительства, который уклоняется или отказывается от принятия объекта долевого строительства в установленный срок (за исключением случая, когда участником долевого строительства предъявлено застройщику требование о составлении акта о несоответствии объекта долевого строительства установленным требованиям к качеству объекта долевого строительства), окончание периода просрочки исполнения обязательства застройщика по передаче участнику долевого строительства объекта долевого строительства определяется днем составления застройщиком одностороннего акта (иного документа) о передаче объекта долевого строительства.". 

Как думаете есть шансы выиграть в суде?

[Ludmila]

Как думаете есть шансы выиграть в суде?

С такой позицией, как у Вас - близки к нулю.