Сообщений в теме: 391

[Horatio Nelson]

С какой целью?

Выразить себя. Как будто другие не с этой целью высказываются.

Да и пусть высказывает. 

[Ship]

Святослав, ))) тьфу )))  удаляй ак )))

Рановато сдаетесь...

Как там в песне:

 

В том, что ты не слабый,

Встань и докажи,

Как шальную бабу,

Жизнь в руках держи...

[Денис 21]

Ship, Я иду от другого: Я слабый, не всем же сильными быть)) Доказывать крутизну не по мне, я не крутой)

[Роман c Волги]

не всем же сильными быть))

Недавно в Открытом микрофоне прикол был: один парень говорил, что выступает то ли в ММА, то ли в чём-то типа того и всегда проигрывает. И это, говорит, очень важно, мы - нужные люди. Все эти чемпионы, победители, кто они без меня

 

На этом юморном моменте и остановимся, поговорим обо всём остальном числа этак 10-го, сегодня как-то неудобно

Поздравляю, пользуясь случаем, всех женщин с наступающим 8 Марта!

[Carolus]

Дважды выносит предупреждение по п.4.5. 

Есть раздел, от пункта 4.5 фактически свободный. Задавайте свои вопросы там

 

Но вот в "Общих" интересная картина. Там стало мало сообщений, но это ещё ладно. Но там стало совсем мало сообщений без нарушений. То есть, получается либо все пользователи форума-не новички и не считающие свой вопрос элементарным, могут строго отнести свой вопрос к одной конкретной специализации, либо ... в основном форумом пользуются нарушители правил форума

 

Есть давно известный тезис, не помню кто его сказал: если большинство людей не соблюдает уголовный закон, значит, это не люди-преступники, а закон (то бишь норма поведения) требует изменения. Писал это Павел Протасов, ветеран ЮрКлуба, между прочим, но придумал не он (а писал про авторское право, ессно).

 

А ещё хочу напомнить, что был такой модератор АСЯ, некий г-н Янин (ник его ФИО). Он пришёл модерировать Автобусный форум из куста форумов tr.ru. Ежедневно с утра до вечера делал он неблагодарную работу: стирал и банил. Вообще. Всё. И всех. Сей деятель, по-честному не имел любимчиков и никому спуску не давал. То есть спасения не было никому от слова "совсем". И ссылался на правила форума. А любимой причиной стереть любой пост и забанить автора был пункт, которым в обязанность пользователя ставилось ставить "минус" в конце, если пост умещается в заголовке, либо наоборот, не писать в теле сообщения, если пост можно уместить в заголовке. Чисто техническая фича, для удобства просмотра, если форум кто-то ещё смотрит по-олдовски, в форме дерева. Знаете, что случилось? Автобусный форум умер. Просто. Умер. На нём стали стараться не писать ничего. Чтобы АСЯ не придрался. Но владельцы ресурса пошли дальше. Они дали АСЕ полномочия на нескольких других форумах, сначала только московских, но среди них и Дискуссионный клуб, где, в том числе, и обсуждали - как всех достал АСЯ и писали петиции к владельцам ресурса. АСЯ всё это запомнил, сделал отметочки, где что. И начал ... правильно, блокировать пользователей за старые нарушения. Согласно своим заметочкам. Первыми выпилил критиков, но не остановился. Постепенно выпилил вообще всех. Я думаю, с владельцами это было согласовано, иначе почему поглядев на его работу, они расширили его полномочия на все форумы TR.RU? Особенно это обидело людей с региональных форумов - которые были свободны от многих неписаных правил московского куста. Их в своё время владельцы ресурса переманили на свою площадку обещаниями бесплатного хостинга, профессионального сообщества, современного движка и т.п. А теперь вот на их заповедные зоны пришёл робот-разрушитель. Чтобы зачистить. В общем, сейчас форум работает. Но это пустыня. На нём даже ежегодно появляются даже несколько сообщений (штук 5-7 за год на самом популярном из форумов, а на СПб - только 2-3 сообщений за год). Интересно, сколько сейчас стоит ресурс по транспортной тематике, на котором есть форум с архивами, но нет посетителей, и есть новостной ресурс со "свежими" новостями позапрошлогодней давности? Правда, этот АСЯ многие архивы тоже убил, потому что если кого-то банил навечно, то удалял все без исключения посты его авторства

Сообщение отредактировал Carolus: 08 March 2021 - 19:33

[нови4чок]

пришёл робот-разрушитель

люда более человечна))

[Carolus]

люда более человечна))

Это просто пример, как не надо делать. Причём не думаю, что с тем форумом модер виноват. Его явно подослали непроста - слишком была очевидна его разрушительная деятельность. Правда, я так и понял, зачем владельцам убивать свой ресурс со статусом СМИ: форум убили, формально не отключив, новостной портал тоже убили, размещая новости как придётся, то есть следить за актуальными новостями было давно уже нельзя, градозащитную деятельность свернули (москвичи, борьбу за депо им. Апакова помните - это ведь они были, активисты и руководители ТР.РУ) и т.д. При этом за хостинг платят всегда.

 

Людмила во многом права. Здешние халявщики, тролли и другие бесполезные комментаторы фактически уничтожили живой актив форума, который был в 2004-2006 годах. С другой стороны, надеюсь, Людмила понимает, что функцию ответов форум несёт в нагрузку, потому что сюда не за консультированием приходят. А именно пообщаться на профессиональные темы. И требовать формальную структуру как на защите диссертации неправильно. Для борьбы с балластом есть другой способ: на игнор ставить, если ничего полезного человек не пишет. Я вот ВВНа на игнор не ставлю, но я перестал его читать уже много лет. А ведь когда-то были светлые мысли в его голове, и многие его посты более чем десятилетней давности я помню. Вижу, стал дед неинтересным, но не вижу оснований его банить. Разве что сильно кого-то достанет. Точно также и Денис 21. Вижу, что он есть, но не вижу что и где он пишет. В разделы, где я пишу - не пишет он. Но оно и к лучшему. Он тут повадился в ЛС мне лазить. Вроде как обвинить его в нарушениях не могу - но, боже, как он всё наивно принимает и какую пургу несёт. Мне просто неинтересно с ним общаться. По возможности, я буду стараться не замечать этого гражданина. Надеюсь, он уже понял это сам. В общем, моей поддержки он не нашёл и вряд ли найдёт. Для этого ему требуется сильно повысить свой уровень

Сообщение отредактировал Carolus: 09 March 2021 - 02:49

[Денис 21]

Carolus, Мне очень нравится, что я у вас вызываю неприязнь. Из ЛС с вами давно вышел. В ваши темы не лезу, так как они или в правовых или просто чушь. Имел с вами возможность обсуждения в теме про Навального, 318 ст. УК. Не буду говорить за АПК и ГПК, но по уголовке свое мнение сложил))

Заметил что вы создаете темы, в которых "закапываетесь". Копаете глубоко или не по теме. Зачастую ответ лежит более поверхностно.

Не буду утверждать, что у меня высокий уровень в юриспруденции, даже нахожу, что он достаточно низкий. И главное мне не нужна ваша поддержка)))

Сообщение отредактировал Денис 21: 09 March 2021 - 03:29

[FreeCat]

Carolus, "Настоящих буйных мало" (цы)   

[korn]

О, как же я такую тему пропустил. 

Как же они прэкрасны, это оральное* трио "Обиженные Людмилой". Художественный руководитель - BAZIL, солист - Денис 21, на бэк-вокале - Роман c Волги. Со своим бессмертным хитом "А нас обидела Людмила", исполняется протяжно-грустительно, но, настойчиво.

 

В этот вечер снова ждет тебя отстой,

А ты мЫслей стока нес сюда с собой,

Не ходи ты к ней на форум, не ходи,

У нее гранитна кнопочка в груди.

  

 

* оральное от слова орать, а то еще припишут мне невесть чего. 

[BAZIL]

Очередное убогое паясничание от korn. Так форумы и помирают.

Сообщение отредактировал BAZIL: 09 March 2021 - 23:39

[Роман c Волги]

Эх, Корнелиус, Корнелиус! Вроде и советскую армию застал, и против начальства, если правда, выступал в своё время, и коллеге менее опытному недавно помог, не стал зазнаваться.

 

Одно неясно - что ж тебя иногда на грязь тянет-то???

 

Соратник и ровесник Изверга... Ведь можешь поприличнее троллить...   

[korn]

Какие же они забавные.    

Очередное убогое паясничание от korn. Так форумы и помирают.

Нууу, баян баянистый. Своего ничего придумать не получается? Даже на художественного руководителя не тянет, только на худого руками водителя. Скучно.

 

Эх, Корнелиус, Корнелиус! Вроде и советскую армию застал, и против начальства, если правда, выступал в своё время, и коллеге менее опытному недавно помог, не стал зазнаваться.

 

Одно неясно - что ж тебя иногда на грязь тянет-то???

Интересно, когда мы на брудершафт квасили?

 

Соратник и ровесник Изверга... Ведь можешь поприличнее троллить... 

Изверг-то при чем?

Нда...

[Роман c Волги]

Какие же они забавные.

Примитивный приём. Вроде как со стороны, снисходительно о ком-то рассуждать, возвышая себя таким нехитрым способом. Что ж так мелко-то? От тебя почему-то всегда ждёшь чего-то эффектного, как от А5, а часто выходит невнятный пук

 

Интересно, когда мы на брудершафт квасили?

Ишь ты, какой суровый... Прям "квасили"   Квасили... Обойдёшься. Не заслужил ещё.

 

Изверг-то при чем?

А при том, дорогой наш сказочный долбоёб Корн, что ты мог бы с него пример брать. Вот это был человек так человек! И троллил по-доброму, и всегда старался помогать новичкам. Одна беда - симпатизировал он одной мартышке, которая беззастенчиво этим пользовалась.

 

Уточнение концепции для одной мадам: чем больше без нужды суёшь нос куда не следует, тем больше получаешь. Ферштейн?

[ВладимирD]

Роман c Волги, два балла. Если мне только померещится, что-то еще оскорбительное (не только сегодня), будет бан на месяц. 

Корну тоже предупреждение за цитирование Будрайтиса.

[Роман c Волги]

Несправедливо, пан начальник. Несоразмерно как минимум.

 

Если мне только померещится, что-то еще оскорбительное

А вам хоть раз мерещилось, чтобы я первым оскорблял? Нужно было ещё на 110 сообщении всё это пресекать, а не хихикать и вместе со всеми плюсовать.

 

Теперь - о деле. Я позавчера кое-что заметил, могу посоветовать. Но теперь уже не бесплатно. За отмену предупреждения. Если совет пригодится. Идёт?

Обоснуйте бан. Я не давал консультацию, обсуждал в теме...

Денис, главная причина преследования тебя Людмилой - недостаточное почтение к поименованной особе. Ты взял с места в карьер без оглядки на неё, а она этого не любит. Неплохо вникаешь в суть правовых норм, для неюриста - даже очень неплохо, но моральную дань ей не платишь. Она любит, чтобы перед нею унижались. Тогда она милостиво снисходит. Вот, например, один новичок-трёхлеток ещё недавно, году эдак в 19-м стоял перед ней навытяжку и отвечал "Да, госпожа", "Нет, госпожа". Отличился, участвуя в "травильных" акциях. Затем и сам стал проявлять инициативу, предугадывая желание патронессы. Дослужился до младшего чина

 

Людмила вы Юрист. Вы должны понимать стилистику и интерпретацию написанного, а также понимать...

Неважно. См. выше.

 

с раскрытием ЛС в общий, да еще в отношении лица в бане)))

Всё верно. Мэверик разгласил переписку. Но... "это - нога у того, у кого надо нога"

Вы в суде или на форуме? не пытайтесь

Казалось бы. Почти ни за что "отсидевший" должен тут же влиться в ряды правозащитников. Но это правило работает не всегда.

 

Почему-то такие особенно не любят Людмилу (этот вечно ноющий Роман с Волги и т.п.)

Оклимался.  А то дней десять сидел после отмены своего предупреждения, дулся и только плюсы и минусы ставил

 

Если я не могу участвовать в профильных обсуждениях, то регистрация на даном ресурсе для меня не представляет ценности.

Не торопись. Как говорилось, "среди всей этой декорации есть одна настоящая штука", которую ты пропустил. Вот она: http://forum.yurclub...86374&p=6079230

Цитата:

Но главное тут ЭТО МОЙ КОСЯК?

Нет. Косяк - выкладывание своего мнения без четкого указания на то, что Вы не юрист. Поэтому подпись просто не подходит для этой цели.

 

 

Понял суть этой нормы? Тогда - вперёд

Как видишь, Владимир сделал всем неюристам царский подарок. Твоя жизнь на форуме продолжается. Только не расслабляйся 

[Horatio Nelson]

Казалось бы. Почти ни за что "отсидевший" должен тут же влиться в ряды правозащитников. 

Правозащитников? "Вы в суде или на форуме?"

[И.Б]

Роман c Волги, 

 

Она любит, чтобы перед нею унижались. Тогда она милостиво снисходит.

 

Возражаю!

 

Защищайтесь

[DimaBedlam]

Несправедливо, пан начальник.

согласен, за такие оскорбления - банан в интересное место

 

Неплохо вникаешь в суть правовых норм, для неюриста - даже очень неплохо

от моего смеха люди из соседних кабинетов сбежались...

 

Казалось бы. Почти ни за что "отсидевший" должен тут же влиться в ряды правозащитников. Но это правило работает не всегда.

как хорошо, что я не проститука, как некоторые

[Ludmila]

от моего смеха люди из соседних кабинетов сбежались...

+1. Дааа, когда такое звучит от человека, проигравшего свои суды и винившего в этом секретаря суда, долго публично сообщавшего, что он будет с этим секретарём судиться, а после публичного унижения на конфе от этого секретаря оставившего идею суда, - это повод задуматься... 

 

Опечатку исправила.

Сообщение отредактировал Ludmila: 12 March 2021 - 13:41

[Роман c Волги]

Ира, зачем вы её защищаете? Если вы - её подруга, лучше было бы не обелять, а изобличать. Для её же пользы

Вот недавно вы убедились в её несправедливости к одному из старожилов. Сделали вывод?

В последние месяцы вы с ней иногда расходились во мнениях. Каждый раз она давила вас пафосом и категоричностью. То, что вы - приятельницы, что ваш авторитет может пострадать - ПА-БА-РА-БА-НУ. Сделали вывод?

Не нужно путать желание прощать и инфантильность.

 

Всё ещё возражаете? Тогда аргументируйте. На все ваши вопросы будут даны ответы.

 

Только не останавливайтесь на полпути. А то некоторые, услышав окрик тролля "Не кормите тролля", теряются. Последний раз это был бедняга Контра.

[Дед_Антип]

Она любит, чтобы перед нею унижались.

Нет. 
Вы просто не понимаете.

У Людмилы два недостатка. Если это недостатки...

Первый - она всех меряет "по себе". Без снисхождения. Это очень высокая планка. Не хочу ее хвалить, но она не только "специалист в узкой области", но и вообще "много знает","в общих областях", которые знать должны, вообще-то, все "нормальные юристы". Т.е. "незнание" - карается. Без снисхождения. Без учета молодости (незнание "общего" - карается) и "старости", когда есть опыт, но уже в узкой области, а остальное - забылось. Отсюда очень высокие требования к другим. 

Второй - как это излагается. В свое время в МГУ был проректор Волков. Люди, которые к нему ходили / от него выходили, говорили примерно так: "Он сказал, что мы говнюки, проходимцы, ничего не знаем и вообще бяки по жизни. Но КАК он это говорил! - от него выходишь окрыленный!".

Людмила говорит "прямо". В современной жизни это вообще считается недопустимым - сказать негру что он негр, козлу что он козел и так далее. Иногда это необходимо. Но не всегда. Но иногда необходимо.

 

Ну и последнее. Из личного общения. Не считайте лестью.

Людмила - думает. Когда была темка про "доверенность, выдаваемую в порядке передоверия", она не ответила мне с точки зрения инструкций. Она сказала примерно так: "Я озадачена. Да... Здесь надо подумать". 

Возможно, я ошибаюсь.

Соберите все "в один портрет" - возможно, подход Людмилы будет более понятным. 

 

И еще одно. Это - не только к Людмиле.

Не надо писать глупости. И если у кого-то проблема - надо писать информативно.

Здесь, действительно, не консультация. Клещами вытаскивать из автора его проблему - никто не будет.

 

Чисто ИМХО. По делу - Людмилу надо деканом юрфака. И разрешить ей набрать "единомышленников". По выпуску (по студентам) факультет будет одним из лучших, но немногие доживут до выпуска...

Сообщение отредактировал Antiprav: 12 March 2021 - 23:38

[И.Б]

Роман c Волги, 

Здравствуйте, Роман.

Так можно Вас называть?

Если надо Вам знать, то не иногда.

Не иногда, а 17,5 лет расходимся во мнениях (Людмила и я, или я и Людмила) - что, по-Вашему, из этого должно следовать - вот вопрос.

___

И, разумеется, я возражаю против Ваших эскапад, хотя бы из чувства меры.

[Ludmila]

Чисто ИМХО. По делу - Людмилу надо деканом юрфака. И разрешить ей набрать "единомышленников". По выпуску (по студентам) факультет будет одним из лучших, но немногие доживут до выпуска...

Думала об этом. Наверное, не деканом - не люблю организаторскую работу. Может, на пенсии пойду преподавать. Но надо всего очень, очень много.

Во-первых, я бы сделала методичку в виде нарезки из законов и всяких Обзоров/Пленумов ВС РФ/ВАС РФ/ Постановлений КС РФ, разбитой по разделам. Без детализации. Методичкой этой разрешила бы пользоваться на зачёте. А может, и компами с К+. Правда, с нынешним состоянием дел, когда многие не в состоянии даже задать поисковый запрос в К+ или Гугле, многие всё равно завалятся. Даже на вопросах типа "Можно ли в соответствии с законодательством продать здание без земельного участка, если собственник у здания и участка один. Если нельзя, - какие последствия. Если можно, - как будут регулироваться отношения собственника участка и собственника здания" многие завалятся на раз. И с методичкой, и с К+, даже если дать только этот вопрос и час времени.

Во-вторых, мне надо, чтобы те, кто не хочет ходить на лекции, мог не ходить без последствий, а вместо них можно было бы набрать вольнослушателей. Чтобы слушали те, кому это действительно надо, и не мешали другим. Ну а прогульщики - как уже выше сказала, сдавать по методичку.

В-третьих, мне надо разрешение читать лекции и вести семинары с уклоном в практику.

В-четвёртых, мне нужен курс экономического факультета - весь, с потрохами и таким же стукнутым преподавателем по какой-нибудь экономике недвижимости, и право вести совместные семинары. И чтобы экономисты на семинарах решали задачу из разряда "Вам надо открыть магазин/кафе/салон красоты, а для этого купить/арендовать помещение". А перед юристами ставить задачу сопроводить вот это всё. Разбить их на пары - экономист + юрист, и чтобы в паре работали. И раздать разные роли - вот ваша пара открывает кафе, а ваша - наоборот, продаёт помещение или в аренду сдаёт. И чтобы всё по-взрослому: всякие там бизнес-планы с экономистов, анализ документов и юридическое заключение с юристов, переговоры "продавцов" с "покупателями", "арендаторов" с "арендодателями", подготовка договоров.

Чтобы с младых ногтей привыкали вместе работать и друг друга слышать. Чтобы встреча юристов с менеджерами и гендирами не представляла собой картину "Встреча аборигенов Южной Африки с инопланетянами с планеты Нибиру". 

В-пятых, много комплектов "живых", не придуманных документов на всякую-разную недвижку, которую якобы продают и покупают. То, что через меня проходит, светить не могу. Так что пошла бы попрошайничать - чтобы те, кому не жаль и кто не связан всякими NDA, поделились бы документами. Возможно, в обмен на анализ этих документов - вдруг там что-то есть, о чём собственник и не подозревает.

В-шестых, небольшая типография или деньги на печать - чтобы изо всяких опросников, заключений, договоров и прочего сделать небольшой сборничек и раздать его участникам семинаров, с указанием авторства по каждому документу. Чтобы потом, когда люди пойдут искать работу, могли предъявить красивую книжечку и показать: вот эти документы я делал(-а).

А в-седьмых, нужна юридическая клиника и хотя бы десяток практиков при ней. Чтобы  студенты, которые захотят, тренировались с людьми общаться. С разными людьми. И теми, у кого действительно ситуация швах и денег на юристов нет. И с теми, кто хочет на дармовщинку решить вопросы на крупные суммы. С нормальными людьми и с неадекватами. С теми, кто в состоянии чётко изложить суть проблемы, и с теми, кто не в состоянии чётко изложить свои мысли, и информацию приходится добывать по капле, наводящими вопросами. С теми, кто говорит правду и теми, кто врёт как дышит. Чтобы учились излагать людям ответы так, чтобы эти ответы были понятны. И чтобы вот этот как минимум десяток практиков контролировал то, что делают студенты.

В общем, мне надо всё и сразу. Но вряд ли мне кто-то это даст. 

[korn]

Чисто ИМХО. По делу - Людмилу надо деканом юрфака. И разрешить ей набрать "единомышленников". По выпуску (по студентам) факультет будет одним из лучших, но немногие доживут до выпуска...

Я бы точно не дожил.