Перейти к содержимому






Фотография
* - - - - 1 Голосов

Отказ от вакцинации = приостановление социального обслуживания? насколько п


Сообщений в теме: 31

#1 Belyaykina

Belyaykina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 17:16

добрый день. к маме пенсионеру пришла соцработник с просьбой подписать отказ от вакцинации (фото во вложении).

цитата "я проинформирован о том, что отказ от вакцинации влечет за собой приостановление социального обслуживания на дому и предоставление социальных услуг"

вопрос к юристам: есть какие-то официальные основания для такой постановки вопроса? вакцинация же добровольная, нет?

 

мама не хочет вакцинироваться из-за опасения осложнений по основному заболеванию (инвалидность). насколько правомерно отказывать в социальном обслуживании на основании отказа от вакцинации? (Москва, район красносельский)

заранее спасибо за ответы.

 

 

e964d61b-a29c-4c93-8d90-9046f2dcc26f.jpg


  • 0

#2 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 17:43

добрый день. к маме пенсионеру пришла соцработник с просьбой подписать отказ от вакцинации

На что-нибудь сослалась? В смысле, мол есть приказ какой или распоряжение.


  • 0

#3 Belyaykina

Belyaykina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 17:52

На что-нибудь сослалась? В смысле, мол есть приказ какой или распоряжение.

в том-то и дело, что нет. в форме этого не указано. отказ принесла соцработница. она не в курсе юридических тонкостей. ей сказали собрать подписи с нежелающих вакцинироваться - она выполняет.

ответила, что можете не подписывать, если не хотите.

но сомневаюсь, что этим ограничится дело.

отменят соцобслуживание маме по ходу. 


  • 0

#4 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 18:46

отменят соцобслуживание маме по ходу. 

Что-то мне подсказывает, что эта бумажка ни что иное, как инициатива/перегиб на местах. Вакцинация, как была, так и остается добровольной, соответственно, отказ от вакцинации не может влечь какого-либо ущемления прав гражданина, в том числе и права на социальное обслуживание.

Нашел в сети:

Столичные социальные работники начали поквартирный обход горожан в возрасте старше 60 лет. Они расскажут о вакцинации против коронавирусной инфекции и, при желании жителя, помогут записаться в поликлинику для прививки. Об этом сообщил руководитель Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы Евгений Стружак.

«В силу своего возраста пожилые горожане по-прежнему находятся в группе риска, и для них коронавирус особенно опасен. С 24 марта социальные работники начнут совершать поквартирные обходы москвичей в возрасте старше 60 лет. Соцработники расскажут, как защитить себя и своих близких от коронавирусной инфекции. На сегодняшний день самым эффективным способом защиты является вакцинация. Социальные работники помогут старшему поколению записаться на удобную дату и время вакцинации. Всего в акции по информированию примут участие семь тысяч сотрудников соцзащиты», — добавил руководитель Департамента.

Посещение социального работника будет носить исключительно информационный характер. Сотрудники пообщаются с горожанами и оставят буклеты с полными сведениями о возможностях вакцинирования.

Поквартирные обходы будут проходить с понедельника по пятницу с 10:00 до 20:00, а также по субботам и воскресеньям с 11:00 до 18:00. Сотрудников социальной службы можно узнать по специальным бейджам с персональными данными — в них должно быть указано имя работника, название центра социального обслуживания и подпись окружного управления социальной защиты населения.

https://www.mos.ru/news/item/88258073/

На Вашем месте я бы обратился с запросом в Департамент труда и социальной защиты населения города Москвы: https://www.mos.ru/dszn/function/.


Кстати, на мой взгляд, сам по себе сбор подобных расписок, и, следовательно, информации о частной жизни граждан, есть нарушение.


  • 3

#5 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 18:48

Что-то мне подсказывает, что эта бумажка ни что иное, как инициатива/перегиб на местах.

Вчера в новостях мелькнуло, что вакцинацию могут сделать обязательной. Причём, как любят журналисты, заголовки были в духе "Медведев заявил о возможности введения обязательной вакцинации в России". Полагаю, что на местах могли принять это за свершившийся факт и начать проявлять инициативу.


  • 1

#6 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 18:50

Что-то мне подсказывает, что эта бумажка ни что иное, как инициатива/перегиб на местах. Вакцинация, как была, так и остается добровольной, соответственно, отказ от вакцинации не может влечь какого-либо ущемления прав гражданина, в том числе и права на социальное обслуживание.

Ненене. Это скорее об недавней инициативе ЕДРА и ЛДПР - тубикам и прочим опасным не положен соцработник на дому. Не знаю чем оно закончилось. Про Москву писать не буду, Социалка не только федеральным, но и местным законодательством регулируется. ХЗ что они там придумают. Жара, тепловые удары возможны


Сообщение отредактировал ольга,2008: 20 May 2021 - 18:51

  • 0

#7 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 18:54

Кстати. А тот, кто это давал подписывать, - точно соцработник? Это тот соцработник, который обычно к маме Вашей ходит? Если нет, - документы у него проверяли?


  • 0

#8 Belyaykina

Belyaykina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 18:59

Что-то мне подсказывает, что эта бумажка ни что иное, как инициатива/перегиб на местах. Вакцинация, как была, так и остается добровольной, соответственно, отказ от вакцинации не может влечь какого-либо ущемления прав гражданина, в том числе и права на социальное обслуживание.

спасибо. у меня такое же мнение. но я могу чего-то не знать

 

Кстати. А тот, кто это давал подписывать, - точно соцработник? Это тот соцработник, который обычно к маме Вашей ходит? Если нет, - документы у него проверяли?

да, тот который ходит обычно. 

 

На Вашем месте я бы обратился с запросом в Департамент труда и социальной защиты населения города Москвы: https://www.mos.ru/dszn/function/

спасибо большое. нашла там телефон их приемной. сказала матери позвонить всё выяснить.


  • 0

#9 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 19:09

нашла там телефон их приемной. сказала матери позвонить всё выяснить.

Поделитесь результатом, пожалуйста.


  • 0

#10 Belyaykina

Belyaykina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 19:18

 

нашла там телефон их приемной. сказала матери позвонить всё выяснить.

Поделитесь результатом, пожалуйста.

 

телефон занят беспробудно. написала на dszn@mos.ru


  • 0

#11 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 19:27

телефон занят беспробудно. написала на dszn@mos.ru

Если действовать строго формально, стоит направить письменный запрос, лучше ногами в канцелярию, или, что у них там, с датой и входящим номером на Вашем экземпляре. Тут минус - у них месяц на ответ.

Если в департамент не дозвониться, я бы попробовал узнать в конкретном органе опеки, в котором Ваш соцработник трудится.


  • 0

#12 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 19:49

Попробуйте позвонить на общую горячую линию - 8(495) 777 77 77 и попросите соединить с центром  соцобеспечения по Вашему округу. А может, и ещё куда пошлют с этого номера.


  • 0

#13 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 21:48

Кстати, попалась статья в Ъ:

Роспотребнадзор заявил, что вакцинация против коронавирусной инфекции в РФ «в настоящее время является добровольной для всех категорий граждан, в том числе работников образовательных организаций». Разъяснение последовало после обращения Минпросвещения и Общероссийского профсоюза образования в Минтруд с просьбой уточнить, может ли повлечь отказ учителей от прививки отстранение от работы. «Поскольку вакцинация проводится во многих субъектах РФ при отсутствии необходимых правовых разъяснений и медицинских консультаций, в педагогических коллективах нарастает социальная напряженность»,— поясняют инициаторы обращения. Педагоги, а также врачи, соцработники, пенсионеры и люди, проживающие в городах-миллионниках, отнесены правительством к «приоритету первого уровня» при вакцинировании от COVID-19. В Роспотребнадзоре заверили, что прививка может стать для них обязательной только после соответствующих постановлений главных санитарных врачей субъектов России.

https://www.kommersant.ru/doc/4710149

Я к чему, поскольку, вопрос ТС, по сути, об том же - о правовых последствиях отказа от вакцинации, то, можно подумать и о запросе в Роспотребнадзор.  

Единственное, я бы рекомендовал оставить этот запрос на потом, поскольку, мы не знаем, чья, действительно, инициатива с подобными расписками. Допустим, это те самые перегибы на местах. Соответственно, может прилететь конкретному органу опеки, а мы не знаем, что там за человеки, и как они отреагируют на прилет, и не будут ли отыгрываться на маме ТС, узнав, откуда "уши растут". 

Да, моя аблакатская профдеформация, такая профдеформация.  :pardon:

 


  • 0

#14 Belyaykina

Belyaykina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 May 2021 - 23:40

Кстати, попалась статья в Ъ:

Роспотребнадзор заявил, что вакцинация против коронавирусной инфекции в РФ «в настоящее время является добровольной для всех категорий граждан, в том числе работников образовательных организаций». Разъяснение последовало после обращения Минпросвещения и Общероссийского профсоюза образования в Минтруд с просьбой уточнить, может ли повлечь отказ учителей от прививки отстранение от работы. «Поскольку вакцинация проводится во многих субъектах РФ при отсутствии необходимых правовых разъяснений и медицинских консультаций, в педагогических коллективах нарастает социальная напряженность»,— поясняют инициаторы обращения. Педагоги, а также врачи, соцработники, пенсионеры и люди, проживающие в городах-миллионниках, отнесены правительством к «приоритету первого уровня» при вакцинировании от COVID-19. В Роспотребнадзоре заверили, что прививка может стать для них обязательной только после соответствующих постановлений главных санитарных врачей субъектов России.

https://www.kommersant.ru/doc/4710149

Я к чему, поскольку, вопрос ТС, по сути, об том же - о правовых последствиях отказа от вакцинации, то, можно подумать и о запросе в Роспотребнадзор.  

Единственное, я бы рекомендовал оставить этот запрос на потом, поскольку, мы не знаем, чья, действительно, инициатива с подобными расписками. Допустим, это те самые перегибы на местах. Соответственно, может прилететь конкретному органу опеки, а мы не знаем, что там за человеки, и как они отреагируют на прилет, и не будут ли отыгрываться на маме ТС, узнав, откуда "уши растут". 

Да, моя аблакатская профдеформация, такая профдеформация.  :pardon:

вы абсолютно правы. собственно того же мнения придерживается и моя мама. она с собесом отношения портить не хочет.

ну письмо по электронке я написала максимально безличное. просто с просьбой разъяснения. может и наклепали уже какой приказ втихую.

 

Попробуйте позвонить на общую горячую линию - 8(495) 777 77 77 и попросите соединить с центром  соцобеспечения по Вашему округу. А может, и ещё куда пошлют с этого номера.

спасибо. скорее всего действительно отправят в собес по месту жительства. 

подождем пока департамент соцзащиты по электронке ответит (если ответит :scratch_one-s_head: )


  • 0

#15 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 12:02

Полагаю, что на местах могли принять это за свершившийся факт и начать проявлять инициативу.

Это не из-за вчерашнего перла белого плаща, а обыденная практика (к сожалению). На местах чуть ли не с феврала практикуют добровольно-принудительную вакцинацию. Методы всё те же - административный ресурс, угрозы увольнением и т.п.

Причины - набившая оскомину палочная система. Отчеты о количестве привитых ни кто не отменял.


Сообщение отредактировал GVE: 21 May 2021 - 12:03

  • 1

#16 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 13:15

к маме пенсионеру пришла соцработник с просьбой подписать отказ от вакцинации
цитата "я проинформирован о том, что отказ от вакцинации влечет за собой приостановление социального обслуживания на дому и предоставление социальных услуг"

Это просто страшилка - власти путем такого грубого обмана стимулируют пенсионеров прививаться...
Как выяснила «Медуза», вакцинация в Москве фактически остановилась Власти планировали привить 60% населения. С нынешними темпами на это уйдут годы
  • 1

#17 Belyaykina

Belyaykina
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 14:16

Это просто страшилка - власти путем такого грубого обмана стимулируют пенсионеров прививаться...

очевидно да.

на фейсбуке написала в районную группу и наш мундеп Бирюков ответил цитата: "Абсолютно незаконная инициатива местных служб, никаких правовых последствий отказ от вакцинации на сегодняшний день не влечёт."

обещал помочь в случае проблем.

так что ждем ответа от департмента соцзащиты. и если отменят обслуживание - будем действовать.

 

всем спасибо. как будут новости - напишу апдейт.


  • 0

#18 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 16:32

Не факт, что обман.

Если "соц. обслуживание на дому" - результат "местного нормотворчества", то "хочу - даю, если даю - то при определенных условиях". 

 

Ольга правильно написала:

 

Социалка не только федеральным, но и местным законодательством регулируется.

 

Вопрос в аккуратности формулировок - будет важен.

Дать право/льготу всем, но затем кого-то лишить - нельзя.

Можно "лишить" всех (отменить какие-либо действующие НПА), затем новыми НПА дать определенной категории. Например, привившимся. Но не уверен, что власть начнет с подхода "лишить всех".


  • 0

#19 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 17:23

Да ладно +) про нельзя

Лично я без пособия по безработице, основание = "без маски"= "неявка по неуважительной причине"

У меня несколько иждивенцев, так-то.

Вот они, гарантии государства, как есть.

__

рук-ль МФЦ (госуслуги) пояснил мне, что лично его задача = "чтобы все выполняли требования Собянина, а если головокружение от ношении маски или астма, то надо дома сидеть"

сколько таких МФЦ, через кт гонят население по любым (всем) вопросам.

наша окружная газета, кт доставляют прямо на дом публикует фотографии несколько месяцев к ряду, где на городских мероприятиях публика в масках, но сам Собянин и сопровождающие нет (и смех, и грех)


Сообщение отредактировал И.Б: 21 May 2021 - 17:30

  • 0

#20 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8634 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 17:30

Да ладно +) про нельзя

Лично я без пособия по безработице за неск. месяцев, основание = "без маски"= "неявка по неуважительной причине"

У меня несколько иждивенцев, так-то.

Вот они, гарантии государства как они есть.

Не совсем понял, скорее совсем. Можно подробнее?


  • 0

#21 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 17:50

Можно.

Регистрация в статусе безработного производится в эл.системе, кт определяет "автоматически", в какой территориальный отдел Службы занятости населения надо являться лично на приём, с документами.

Отдел Службы занятости находится (Москва) в многофункциональном центре (МФЦ).

Специально нанятый персонал МФЦ строго следит за посетителями, и если кто без маски = не выдается талон для получения "услуги" от государства.

Без талона нельзя (кому выгодно?) попасть на приём в назначенное время.

__

И если ещё полгода назад достаточно было указать на необходимость вызова "скорой", чтобы меня оставляли в покое на раз, то вот спустя полгода, как видно, уже всё равно = надень маску или сдохни


  • 0

#22 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 18:01

надень маску

И в чем проблема?

На пять минут надеть маску?


  • 0

#23 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 18:02

 

надень маску

И в чем проблема?

На пять минут надеть маску?

 

вот.

тут мы и подошли к самому главному.

зачем?

чтобы получить пособие / др. благо


  • 0

#24 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 18:37

тут мы и подошли к самому главному. зачем?

Есть простой ответ. В крайне примитивной изложении - примерно так.

 

Началась пандемия. Отрицать "ее саму" и последствия - бессмысленно.

Способов, "надежных на 100%" (относительно защи ты) - нет. 

Но это не означает, что вообще ничего не надо делать. Не надо было делать.

Маски и перчатки - усугубляют ситуацию? Вариантов ответа всего три: усугубляют; не усугубляют; возможно, помогут.

Третий вариант - это "почти хорошо". Но в условиях "год назад" было важно "не усугубить". 

Исследовать "тонкости влияния на организм" - это все хорошо в теории, но не год назад. Времени просто не было. И если маска и перчатки (на весь мир не ссылаюсь - идиотизм крайне заразен...), тем не менее, как минимум не усугубляли, но даже и защищали (где-то как-то кого-то...) - то этого достаточно с точки зрения властей (отвечают-то они) ввести требования носить маску и перчатки.

 

Вопрос не в благе. Если кого-то не заботит собственная жизнь - это его личная проблема. Личная ровно до того момента, пока не появляется опасность для окружающих. Появится опасность - в мягком варианте введут масочный режим, в жестком варианте - изолируют либо людей либо территорию и все (сорри) подохнут сами. При попытках вырваться из закрытой зоны - пуля и огнемет. Не шутка. Если что...


  • 0

#25 И.Б

И.Б

    никто

  • Partner
  • 2489 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2021 - 19:53

есть вопрос попроще = как (и кем) утилизируются мед.отходов соотв.класса в условиях объявленной пандемии.

ответа не жду, если что...

потому что мы в этой ситуации более года, и всё видно каждому из нас


Сообщение отредактировал И.Б: 21 May 2021 - 19:55

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных