Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Установление юридического факта - отсутствие береговой полосы


Сообщений в теме: 42

#1 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 13:17

Предистория - за консультацией обратились жители небольшого населенного пункта, где в один момент вся первая линия оказалась якобы в "береговой полосе" (с примечанием "* - нуждается в уточнении"). Действительно, небольшой водоем есть, не береговую полосу и линию никто не определял, откуда данная информация в ГПЗУ - концов не сыщешь. Сугубо личное мнение, что участки за пределами береговой полосы (20 метров она составляет) находятся, традиционный вариант, который видится мне - идти в суд и оспаривать отказы, но жители не хотят ссориться с администрацией, хотят вопрос без ее участия решить (хотя даже при установлении факта придется третьим лицом привлекать). Теоретически, они готовы даже сами эту границу установить - но по моему опыту, это может и более года занять, и то, без гарантии, их такой вариант не устраивает, да и очень дорого это будет, сильно дорого.

Смотрю ст.265-267 ГПК РФ - прям невозможности такой подачи я не вижу.

Единственно, в статье 268 вижу, что "Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию.", вот тут никак сообразить не могу, судебное решение проблему разрешит или нет?

Подобных исков не нашел, опять же, традиционно отказ обжалуется, с разным результатом  - собственно, коллеги, хотелось бы мнение услышать


  • 0

#2 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 13:21

А вариант "кадастровая ошибка" не рассматривается?


  • 0

#3 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 13:25

Вариант технически возможный, но не менее геморной. Возможно кадастровый специалист убедил бы меня, что это будет и проще (но вряд ли дешевле))), но это тема другого вопроса)


  • 0

#4 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 14:23

идти в суд и оспаривать отказы

какие отказы то? 


  • 1

#5 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 14:34

А, ссорян. Отказы на разрешение на строительство - "по причине нахождения участка в береговой полосе"


  • 0

#6 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 14:57

Береговая полоса-то, наверно, после работ, проведенных Росводресурсами, появилась в кадастре?


А с каких пор строить на береговой полосе запрещено?


  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60288 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 15:03

*
Популярное сообщение!

Любое такое обращение в порядке особого производства гарантированно повлечет оставления заявления без рассмотрения ввиду наличия спора о праве.

Права нарушает отказ в выдаче разрешения на строительство - его и следует обжаловать по КАС РФ.


  • 5

#8 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 15:13



А с каких пор строить на береговой полосе запрещено?

Береговая полоса - федеральная собственность 

 


 

Любое такое обращение в порядке особого производства гарантированно повлечет оставления заявления без рассмотрения ввиду наличия спора о праве.

Права нарушает отказ в выдаче разрешения на строительство - его и следует обжаловать по КАС РФ.

Pastic, спасибо большое за ответ.

Собственно, все сводится к стандартному варианту, обжалованию по КАС, с иском к администрации


  • 0

#9 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 15:53

А с каких пор строить на береговой полосе запрещено?

ВК РФ

 

имеется исключение, но не про ситуацию автора (где явно водный объект смежен с несколькими зу, находящимися в собственности разных лиц).


  • 0

#10 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 16:02

dieseldenis,Вы путаете береговую полосу и водоохранную зону.
  • 0

#11 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 16:06

Береговая полоса - федеральная собственность 

береговая полоса может быть в собственности РФ, субъектов РФ или муниципальных образований. А также она может быть статусе с неразграниченной собственностью. Но ничто не мешает получить её в аренду и что-то строить, если это соответствует правилам землепользования.


dieseldenis сказал(а) 25 Май 2021 - 11:57: А с каких пор строить на береговой полосе запрещено? ВК РФ

нет, не запрещает

dieseldenis,Вы путаете береговую полосу и водоохранную зону.

нет, не путаю. Как же тогда строятся причалы, порты, берегоукрепления, набережные в береговой полосе?


Сообщение отредактировал dieseldenis: 25 May 2021 - 16:07

  • 0

#12 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 16:18

Как же тогда строятся причалы, порты, берегоукрепления, набережные в береговой полосе?

махнули. Это совсем другая история. Причем про каждое слово в Вашем предложении - другая история.

 

 

Может ВАШУ ситуацию посмотрим все же?

Наверняка какое то озеро в некоем городе N, рядом домишки частные запланировано строить. Так?


  • 0

#13 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 16:21

махнули. Это совсем другая история. Причем про каждое слово в Вашем предложении - другая история.

нет, не махнул, это сфера, в которой я и работаю преимущественно


Сообщение отредактировал dieseldenis: 25 May 2021 - 16:22

  • 0

#14 Юлия-Х

Юлия-Х
  • Старожил
  • 1561 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 16:54

это сфера, в которой я и работаю преимущественно

снимаю шляпу.

но озадачиваюсь постановкой вопроса:)))


  • 0

#15 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 17:36

береговая полоса может быть в собственности РФ, субъектов РФ или муниципальных образований.

на основании чего? вот этот момент мне бы хотелось поподробнее осветить.

нет, я могу предположить, что для двух видов водных объектов (пруд и обводненный карьер), для которых возможна собственность субъекта и муниципалитета, у них и береговая полоса может в собственности не федеральной, но если не ошибаюсь, по общему правилу (готов ссылку позже посмотреть) у федерального водного объекта береговая полоса может быть только федеральной собственностью. И да, строительство там возможно (те же самые мосты и причалы), но это другая история, отличная от моей


  • 0

#16 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 17:48

на основании чего? вот этот момент мне бы хотелось поподробнее осветить.

п. 4 ст. 39.8 ЗК РФ намекает на это


  • 0

#17 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 19:08

 

на основании чего? вот этот момент мне бы хотелось поподробнее осветить.

п. 4 ст. 39.8 ЗК РФ намекает на это

 

эммм. на что он намекает?

 

 

Договор аренды земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности и расположенного в границах береговой полосы водного объекта общего пользования, заключается при условии обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе.

Только на то, что этот участок может быть взят в аренду - при условии обеспечению свободного доступа


  • 0

#18 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 19:34

Намекает, что участок может быть или в госсобственности, или в муниципальной собственности
  • 0

#19 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2021 - 22:27

Намекает, что участок может быть или в госсобственности, или в муниципальной собственности

в муниципальной собственности участок может быть только в одном случае - когда водный объект муниципальный, то есть или пруд или обводненный карьер, во всех остальных случаях - собственность будет федеральной.

ну и статья 8 ВК РФ "намекает", что на земле общего пользования, которой береговая полоса и является, какое-либо частное строительство невозможно, ибо нарушает права граждан


  • 0

#20 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2021 - 00:26


Намекает, что участок может быть или в госсобственности, или в муниципальной собственности

в муниципальной собственности участок может быть только в одном случае - когда водный объект муниципальный, то есть или пруд или обводненный карьер, во всех остальных случаях - собственность будет федеральной.
ну и статья 8 ВК РФ "намекает", что на земле общего пользования, которой береговая полоса и является, какое-либо частное строительство невозможно, ибо нарушает права граждан
Нигде не написано, что форма собственности на береговую полосу (государственная или муниципальная) зависит от водного объекта. Если участок не сформирован, сведения о нем отсутвуют в реестрах государственной и муниципальной собственности, то это земля с неразграниченной собственностью. Распоряжение ею осуществляется в соответствии с конкретными НПА. Частное строительство в береговой полосе не запрещено. Частных вновь построенных причалов и портов на арендованной береговой полосе - море.
  • 0

#21 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2021 - 00:33

Нигде не написано, что форма собственности на береговую полосу (государственная или муниципальная) зависит от водного объекта

я бы предположил, что здесь по аналогии со ст.135 ГК РФ, про следование за главной вещью - но, в этих вопросах я недоучка-теоретег.

Сможете мне привести пример хоть одного участка в береговой полосе, который был бы в муниципальной собственности при федеральном водном объекте?

 

 

Частное строительство в береговой полосе не запрещено

это нарушение статьи п.8 ст.6. Водного кодекса, в котором говорится о возможности каждого гражданина пользоваться береговой полосой

 

Частных вновь построенных причалов и портов на арендованной береговой полосе - море.

Давайте конкретный пример и будем разбираться.


  • 0

#22 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2021 - 11:37

Примеры? Так можно просто идти по ПКК и тыкать в берега хоть Волги, хоть Камы, хоть других рек.

Муниципальные:

52:18:0060003:9

52:15:0080605:460

37:25:020322:2

34:34:040018:190

Собственность субъекта РФ:

52:18:0030006:760

21:01:030101:694

59:01:4418025:31

63:01:0000000:2277

Неразграниченная собственность:

52:00:0000000:153964

16:50:000000:4213

Объекты, построенные частными лицами:

12:14:0000000:8556

16:20:000000:3943

63:09:0000000:9300

Это капля в море


  • 0

#23 Plastinik

Plastinik
  • Новенький
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2021 - 12:42

А, ссорян. Отказы на разрешение на строительство - "по причине нахождения участка в береговой полосе"

А где в законодательстве запрет на строительство в береговой полосе содержится? Что в отказах пишут ОМС?


  • 0

#24 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2021 - 18:37

52:18:0060003:9, 37:25:020322:2

дата внесение в егрн - 2004/2003 год, до введение в действие ВК РФ 2006 года

 

 

12:14:0000000:8556, 16:20:000000:3943, 63:09:0000000:9300

Для размещение ГТС - они могут быть муниципальными

 

 

34:34:040018:190

а чего решили, что муниципальная земля?

 

 

12:14:0000000:8556, 16:20:000000:3943, 63:09:0000000:9300

это объекты речной инфраструктуры, где их строить, как не на берегу?

Вы можете пример нахождения в береговой полосе участка ИЖС, с построенным (и внесенным в реестр) домом жилым привести?


  • 0

#25 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2021 - 21:15

А что, для объектов так называемой вами речной инфраструктуры какие-то специальные НПА есть по строительству? Все тоже самое с учётом некоторых нюансов. СЭР, ваши домыслы не подкреплены ссылками на НПА.
По поводу домов ИЖС - вы мне другие вопросы задавали, я на них ответил исчерпывающе

Сообщение отредактировал dieseldenis: 26 May 2021 - 21:23

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных