Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Опять о веселых вакансиях


Сообщений в теме: 2119

#1951 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2021 - 15:53

*
Популярное сообщение!

Grammatica falsa non vitiat chartam

Да, но сильно меняют отношение к документу и стороне, его произведшей. Почему юрист считает необходимым подавать себя через красивый офис, дорогую машину, часы и костюм, чтобы продаться подороже, но пренебрегает красиво, грамотно и структурированно оформленным текстом, который и есть, собственно, его главный рабочий инструмент и способ показать себя? Да, первое больше пускает пыль в глаза клиента, но отсутствие второго способно навредить куда больше и долгосрочнее - если неопрятный текст прочитает юрист клиента или стороны, а еще хуже - сам клиент заметит. Тут можно потерять уважение к твоему тексту уже на старте переговоров, что предопределит и вероятность и желание его правки другой стороной и вообще может стать источником пренебрежения к твоей стороне. А если такое происходит регулярно, то ущерб твоей репутации неизбежен, а с ней и потеря клиентов и заработка.


  • 6

#1952 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4190 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2021 - 17:24

если неопрятный текст прочитает юрист клиента или стороны, а еще хуже - сам клиент заметит.

ИМХО даже это не самое плохое. Самое плохое если неопрятный текст процессуального документа вызовет отторжение у суда и отобьет желание его читать, изучать, сопоставлять с материалами дела, брать за основу судебного акта. 

 

Процессуальные документы по спорам со сложным составом фактических обстоятельств могут легко достигать 15-20-25 листов. Нормальные, грамотные процессуальные документы, а не перепечатки кодексов. Разумеется, в заседании ни один вменяемый юрист со сколь-либо сущетсвенным опытом в  litigation не будет зачитывать суду 20 листов текста, это по сути процессуальная стрельба себе в ногу. Поэтому что-то может остаться "за бортом" выступления, но это "что-то" должно быть предельно четко, ясно, грамотно и доступно (!!!) изложено в процессуальном документе. 


  • 0

#1953 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2021 - 19:01

maverick2008, это да, хотя я больше договоры и деловую переписку имел в виду. 


  • 0

#1954 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2021 - 19:59

требования к грамматике могут быть красным флагом - риск неадекватности руководства и тяжелого детства

а никто и не говорил, что я адекватная. даже наоборот: все говорят, что я полностью невменяемая!

но пишу красиво, чёрт побери, за что и ценят.

нет, ну серьёзно: вы реально считаете нормальным выпускать официальные документы с грамматическими ошибками и сукось-накось расставленными знаками препинания? хрен с ними, с письмами на бланке и за подписью министра, где -тся и -ться перепутаны, а если в НПА?


  • 2

#1955 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2021 - 20:09

хрен с ними, с письмами на бланке и за подписью министра, где -тся и -ться перепутаны, а если в НПА?

Витрянский, если мне не изменяет память, рассказывал о законотворческой деятельности машинисток при принятии первой части ГК РФ.

Её же принимали, когда компьютеры были ещё в диковинку, многое ещё печаталось на машинках. Ну и машинистки в машбюро Госдумы, печатая текст принятого закона, в нескольких статьях пропустили слово "не", поменяв смысл на прямо противоположный... А когда это заметили, официальный текст уже ушёл в печать.


  • 3

#1956 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4190 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2021 - 20:42

а если в НПА?

Посмотрите ПП РФ 423 о моратории на неустойку по ДДУ 02.04.2020г...... и ужаснитесь)


  • 0

#1957 veverica

veverica
  • Модераторы
  • 3137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2021 - 20:44

я в прошлом году боролась с коллегами вычитывала административные регламенты: исправляла грамматику и пунктуацию, меняла "3 (три) дня" на "3 рабочих дня", заставляла пересчитывать сроки предоставления госуслуг, выкидывала всякую шляпу типа "неполный комплект документов является основанием для отказа в предоставлении госуслуги" (в составе "полного комплекта" - опись документов как отдельный документ, при этом в шаблоне заявления внизу написано: "к настоящему заявлению прилагаются следующие документы:..."), меняла местами слова, чтобы текст был удобочитаемым, ибо уверена, что НПА, рассчитанный на применение нормальными людьми, не должен быть написан на чиновничьем языке. страшно собачилась с Минюстом, доказывая, что должно быть написано именно так.

ушла из правового в другое подразделение.

через пару месяцев позвонила барышня из Минюста, начала вопить, что регламент, который к ней вчера поступил, ваще капец. я сказала, что не имею к нему отношения - читала первую версию полгода назад, ту версию, что направили на регистрацию, знать не знаю, в глаза не видела и не согласовывала. барышня охнула и попросила разрешения переслать мне фрагменты документа, чтобы я перевела с чиновничьего на русский, а то она не понимает, что там написано.


  • 3

#1958 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2021 - 15:25

Если человек не может более или менее грамотно писать на русском языке, то юристом его считать нельзя в любом случае.
  • 0

#1959 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2021 - 16:33

ВладимирD, случаи разные бывают


  • 0

#1960 Bina

Bina
  • ЮрКлубовец
  • 249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2021 - 19:32

 

 

чтобы я не правила орфографию и пунктуацию

Неужели это где-то еще ценится? )

Там, где Wordом не пользуются. Возможно, ручкой пишут или пишущую машинку добивают.

 

многим гордость не позволяет послушать совета ворда, в т.ч. в тестовом задании

(проверить суть своих ответов хотя бы по ГК - тоже)


  • 0

#1961 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2021 - 23:13

многим гордость не позволяет послушать совета ворда, в т.ч. в тестовом задании

 

(проверить суть своих ответов хотя бы по ГК - тоже)

Возможно, не уверены, что читать будут...


  • 0

#1962 KblCb

KblCb
  • ЮрКлубовец
  • 371 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2021 - 13:40

Если человек не может более или менее грамотно писать на русском языке, то юристом его считать нельзя в любом случае.

 

"Более или менее" - понятие неоднозначное. Я думаю, что в него укладываются 99% случаев. Во всяком случае я не встречал на столько безграмотных юристов, что их прямо нельзя было назвать юристами.

С другой стороны, очень многие допускают минимальные грамматические или пунктуационные ошибки, не влияющие критично на суть. Наиболее часто встречающийся мне косяк - склонение. При этом данные люди вполне себе могут называться юристами по совокупности своих компетенций.


  • 1

#1963 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4190 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2021 - 14:24

я не встречал на столько

вам везло)

 

Скажу так - примерно каждый третий иск\отзыв\пояснения оппонентов мне приходится обрабатывать по алгоритму "1. выясняем, что оппонент имел в виду своими словесами 2. контраргументируем".


  • 1

#1964 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2021 - 14:46

Если человек не может более или менее грамотно писать на русском языке, то юристом его считать нельзя в любом случае.

Альхольмы на Вас нет!


  • 0

#1965 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2021 - 17:33

"1. выясняем, что оппонент имел в виду своими словесами 2. контраргументируем"

Да уж, всякое отсутствие цехового саморегулирования приводит к легким формам шизофрении в процессе, когда сначала формулируешь за оппонента пункты его позиции, а потом уже их разбиваешь. Когда-то в спорах на конфе, помню, похожими вещами занимался. Раздражает жутко - отвлекает от собственно оппонирования.

 

Альхольмы на Вас нет!

Не на нас, а на ВД, хотя сейчас-то уже скорее ВД на него нет)

 

А вообще Альхом сюда мозгом расслабляться приходил, деградировать, как это модно нынче стало.


  • 0

#1966 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6500 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2021 - 19:05

Святослав, интересно, а вы сюда за чем приходите?
  • 0

#1967 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2021 - 22:08

Скажу так - примерно каждый третий искотзывпояснения оппонентов мне приходится обрабатывать по алгоритму "1. выясняем, что оппонент имел в виду своими словесами 2. контраргументируем".

Это ж законом предусмотрено, вот и стараются.

 

ГПК РФ Статья 149. Действия сторон при подготовке дела к судебному разбирательству

2. Ответчик или его представитель: 1) уточняет исковые требования истца и фактические основания этих требований...


  • 0

#1968 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2021 - 22:42

каждый третий иск\отзыв\пояснения оппонентов мне приходится обрабатывать по алгоритму "1. выясняем, что оппонент имел в виду своими словесами 2. контраргументируем".

Каждый третий истец - та бабушка, которая сэкономила на юристе?


  • 0

#1969 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4190 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2021 - 22:47

Каждый третий истец - та бабушка, которая сэкономила на юристе?

да если бы! вполне себе коллеги, вполне себе с дипломами, при пиджаках и кейсах. А кое-кто и цельный адвокат, кое-кто аж кандидат наук, а есть и АУ...


  • 0

#1970 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2021 - 22:51

Святослав, интересно, а вы сюда за чем приходите?

Я так думаю, что с противоположной целью: оттачивать...


Когда-то в спорах на конфе, помню, похожими вещами занимался.

Да, в прошлом часто бывало, что оппонент выпалит что-то и сидишь гадаешь, к чему он это сказал, что имел в виду... Я такие ребусы катренами называл.


  • 0

#1971 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2021 - 16:51

Не на нас, а на ВД, хотя сейчас-то уже скорее ВД на него нет)  

Знатоку русского языка следует знать, что когда "Вас" пишут с большой буквы, имеется ввиду уважительное обращение к одной персоне, а не к стае товарищей. Длинное получилось предложение. Надо было просто написать: "Не выйопывайтесь"

 

Альхом сюда мозгом расслабляться приходил,

 

 И очень любил огурцы. Это к его безграмотности как относится? Он и не скрывал ее, даже гордился. 


  • 0

#1972 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2021 - 18:51

Знатоку русского языка следует знать, что когда "Вас" пишут с большой буквы, имеется ввиду уважительное обращение к одной персоне, а не к стае товарищей. 

Таких знатоков долго искать...


  • 0

#1973 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2021 - 19:32

Таких знатоков долго искать...

Чего их искать то? Вон они - выделываются выше по тексту.

Напомнило случай с подругой детства. Она уверена что умеет очень вкусно готовить и часто это говорит. А вот вся моя семья, да и общие друзья не умеют есть то, что она очень вкусно готовит. Я же, напротив, готовить не люблю и не умею. И не буду! Однако надысь от моего борща я ее еле отогнала, только после третей тарелки.  


  • 0

#1974 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2021 - 08:58

Однако надысь от моего борща я ее еле отогнала, только после третей тарелки.  

половник надо было побольше взять  ;))  :mosk:


  • 0

#1975 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4190 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2021 - 18:21

https://hh.ru/vacancy/45223821

 

Попадаются все чаще такие гениальные перлы)

 

 

 

  • Договорная работа. Защита наших интересов, исключение вероятности наступления нашей ответственности при вступлении в договорные отношения (Договор по оказанию услуг, агентские договоры, комиссия, поручения)

 

"Шоу у нас усе было, а нам за это - ничо не было!"))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных