Сообщений в теме: 45

[sk1979]

Помогите с глупым вопросом:
Главный бухгалтер увольняется 01.07.04, на его место принимают 01.07.04.Можно ли принять и уволить в один день.День увольнения - рабочий день, т.е. 01.07.04 работают 2 главбуха, а ШР предусмотрена 1 единица.
Спасибо!

[Gerych]

. 01.07.04 работают 2 главбуха, а ШР предусмотрена 1 единица.

Согласен, такое не разрешено. Т.е. приказ должен быть от 02.07.04

[PostoronimV]

sk1979
В принципе принять и уволить одним днем не проблема..
но лучше пусть по приказу новый приступает к работе со следующего дня... или Вам нужно чтобы они пару дней работали вместе?

[Gerych]

PostoronimV
Если в штатном стоит одна единица, то две на постоянной основе быть не могут.

[Михаил]

немного перефразирую вопрос: что такое штатное расписание и его роль в жизни организации )
PostoronimV
по-хорошему они должны работать вместе не меньше недели. и дело даже не в передаче дел, хотя и в ней тоже. просто правила ведения бу позволяют определенные вольности, и даже квалифицированный бух. не всегда сможет разобраться в том. что делали до него...
С другой стороны, 2 главбуха - это явный перебор

Отвечая же на свой вопрос...., имхо ШР - это внутренний документ, позволяющий
1. ограничивать и контролировать действия руководителя по найму персонала
2. Предоставлять проверяющим органам определенную информацию в стандартном виде.
Иными словами, ответственности за прием на работу сверх ШР имхо не существует.
Добавлено @ [mergetime]1090236558[/mergetime]
Random_GB

Если в штатном стоит одна единица, то две на постоянной основе быть не могут.

и на статью ТК сослаться можете?

[Lbp]

Ну и проблему нашли, уважаемые коллеги!
Если вас так волнует ШР, внесите на один день в него изменения.
Обоснование - необходимость передачи дел.

Если, конечно, организация не бюджетная. Про бюджетные не знаю.

[PostoronimV]

Random_GB

Если в штатном стоит одна единица, то две на постоянной основе быть не могут.

Согласен.. но я об этом и не говорил.. У меня

В принципе принять и уволить одним днем не проблема..
но лучше пусть по приказу новый приступает к работе со следующего дня...

Дело в том, что я различаю дату издания приказа и дату начала работы... поэтому приказ об увольнении старого и приеме нового можно издать в один день, но в приказе о приеме нового указать, что он приступает к работе со следующего дня после увольнения старого.. (только разумеется не словами, а с помощью дат) .. тогда у Вас приказы одним днем.. и нет двух глав. бухгалтеров по ШТ..

Михauл

по-хорошему они должны работать вместе не меньше недели

Это можно оформить допустим: 1) гр.-пр. договором; 2) принять нового буха на вакант. должность (отвлечемся от ТФ).. 3) можно просто на общ. началах или вариант Lbp

Если вас так волнует ШР, внесите на один день в него изменения.

правда, тут я не совсем понял 2 глав.буха что ли?

[Lbp]

PostoronimV

2 глав.буха что ли?

Ну прям... Принять нового простым, а потом перекинуть в главные...

У Вашей покорной слуги в далеком 1986 году была аналогичная ситуация, тока с двумя начальниками юрбюро. Меня приняли инженером (ха!), а потом поставили, куда надо. А тогда с ШР круче было.

В общем, проблемка явно на- или недодумана.

[SVR]

внесите на один день в него изменения

Lbp

Супер... чесслово...без всякой задней мысли, просто в восхищении...
а можно я эту мысль разовью? С какого момента вступает в действие ТД? с момента фактического допуска к работе... соответственно допустив к работе в один день человека мы автоматически вносим изменение в ШР... (не оформив, надлежащим образом, что конечно страшное нарушение влекущее адм.ответственность), ну а поскольку на следующий день этот человек остался один - мы автоматом выправили ШР, т.е. исправили собственное нарушение, которое в силу его незначительности нам конечно проститься .

Про бюджетные не знаю

ой, а я знаю, чеслово знаю... за ШР его ... за штат, пусть за штатом посидит, что б неповадно было... а место освободиться, тоды в штат и засунуть...

З.ы. тон изложения материала, обычно не мешает умному человеку вникнуть в его суть.

[sk1979]

Спасибо всем за участие!

[Аrtem]

А может ли востановленный решением суда в должности в этот же день быть уволенным, причем одним протоколом Набл.совета?

[Dmitrii]

Поднимаю темку.
Вопрос остался так и не разрешенным.

И дополняю его следующим:

Если увольняется одно МОЛ и на его место принимается другое МОЛ?
Ведь они оба должны иметь заключенные ТД и ДоПМО

Прикол со внесением изменения в ШР не прокатывает. Потому как это действительно прикол.

Сообщение отредактировал Dmitrii: 06 July 2005 - 15:51

[PostoronimV]

Dmitrii

Если увольняется одно МОЛ и на его место принимается другое МОЛ?
Ведь они оба должны иметь заключенные ТД и ДоПМО

Сначала увольте "старое" , а потом примите "новое"..

[Dmitrii]

Сначала увольте "старое" , а потом примите "новое"..

И на основании чего это старое МОЛ будет передавать дела и ТМЦ новому МОЛ? С ним ТД и ДоПМО уже расторгнуты, и он уже ничего не обязат делать для работодателя!

[PostoronimV]

Dmitrii
Пускай сдает комиссии .. и на следующий день новое их примет..

[Dmitrii]

Пускай сдает комиссии .. и на следующий день новое их примет..

Я считаю, что это не проходит
Для того, чтобы старый МОЛ сдал комиссии, нужно, чтобы члены комиссии также несли полную материальную ответственность за ТМЦ и имели подписанные ДоПМО. Иначе, с кого спросить в случае пропажи ТМЦ?

[Михаил]

Dmitrii

Для того, чтобы старый МОЛ сдал комиссии, нужно, чтобы члены комиссии также несли полную материальную ответственность за ТМЦ и имели подписанные ДоПМО

с чего Вы это взяли? а как же выдача ТМЦ по разовым документам?

[PostoronimV]

Dmitrii

Иначе, с кого спросить в случае пропажи ТМЦ?

дело, конечно, Ваше.. но когда же они пропадут?

Пускай сдает комиссии .. и на следующий день новое их примет..

Ночью, что ли?

[Dmitrii]

PostoronimV

Ночью, что ли?

Обычно в это время и вывозят складов как ни странно

а как же выдача ТМЦ по разовым документам?

Не понял вопроса?

[PostoronimV]

Dmitrii

Обычно в это время и вывозят складов как ни странно

А как же охрана? сигнализация? и т.п. Или у Вас за єто все отвечает работник, с которым заключен договор о ПМО?

[Dmitrii]

Из собственной практики пример.

У меня 40 тонн рыбы в бункере судна. За одну ночь команде можно сходить к берегу и продать всю рыбу, и пусть за это отвечает комиссия

По этой причине, на судах никогда комиссии не создавали, а передавали только от старого работника к новому.
И на это время начислялсь зарплата и одному и второму. И никто не думал в ШР вводить вторую единицу. Вот же было бы прикольно - 2 капитана на одном судне

[Михаил]

Dmitrii

Не понял вопроса?

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности

Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;

[PostoronimV]

Dmitrii

У меня 40 тонн рыбы в бункере судна. За одну ночь команде можно сходить к берегу и продать всю рыбу,

А каким образом этому моэжет помешать МОЛ? И потом как же со ст.239 материальная ответственность работника исключается в случаях ... неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику... если работники имеют возможность спокойно утащить всю рыбу?

[Dmitrii]

Михauл
И какой разовый документ Вы предлагаете членам комиссии выдать.
А дальше ....... Вопрос ставится об ответсвенности?!
У них (комиссии) получится уже коллективная?
Потому как если трактовать ст. 243 ТК РФ в совокупности со ст. 242 ТК РФ, можно говорить только об индивидуальной.

[Михаил]

Dmitrii
не выдать а взять. обычно это накладная, но в Вашем случае как раз акт приема-передачи ТМЦ

У них (комиссии) получится уже коллективная?

не обязательно. напишите в акте, что увольняемый работник сдал, а председатель комиссии в присутствии членов комисии принял.
и у председателя будет индивидуальная полная ответственность