Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Кто тут в цари крайний? Записываемся

записываемся в омбудсмены

Сообщений в теме: 497

#451 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2021 - 18:21

Конечно, уже почти ушедшая в прошлое тема. Но тем не менее. Если до 1 июня 2019 г. потреб уже обращался к страховщику с претензией, то снова ему это делать не нужно. С этим согласились суды первой и апелляционной инстанций. Кассационный региона оставил без рассмотрения иск. Наигуманнейший ломанул последних

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2036134


Страховщик сослался на сообщение СТОА, что ремонт в рамках ОСАГО будет долгим, выплатил деньгами.

Наигуманнейший не заценил

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2036060

Здесь новое апелляционное определение

https://oblsud--krs.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=67016611&delo_id=5&new=5&text_number=1

 

Аналогично

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=2035030


Сообщение отредактировал Практик страхования: 21 October 2021 - 18:26

  • 1

#452 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2021 - 11:14

Из телеги :

Судебная практика СКГД ВС РФ, [03.11.21 07:05]
Финансовый уполномоченный в неравной борьбе со страховой
 
Определение от 12.10.2021 № 25-КГ21-13-К4
 
Фабула дела:
 
Истец обратился к Страховой компании (Ответчик) с иском о взыскании неустойки, компенсации морального вреда, судебных расходов.
Истец стал участником ДТП, обратился за возмещением ущерба к Ответчику. Истец не согласился с суммой выплаченного возмещения и  обратился к финансовому уполномоченному. Последний вынес решение о взыскании возмещения, в выплате неустойки отказал.
 
Позиции судов:
 
Суд первой инстанции в иске отказал.
 
Суд пришёл к выводу об исполнении страховщиком своих обязательств в сроки, установленные пунктом 21 статьи 12 № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» и об отсутствии оснований для начисления неустойки.
 
Решение финансового уполномоченного было исполнено в сроки, в связи с чем, правовых оснований для начисления неустойки на доплаченную сумму страхового возмещения
также не имеется.
 
Суд апелляционной и кассационной инстанции с выводами согласились.
 
Позиция Верховного суда:
 
При несоблюдении срока осуществления страховой выплаты или срока выдачи потерпевшему направления на ремонт транспортного средства страховщик за каждый день просрочки уплачивает потерпевшему неустойку (пеню) в размере одного процента от определённого в соответствии с законом об обязательном страховании размера страхового возмещения по виду причинённого вреда каждому потерпевшему.
 
При удовлетворении судом требований потерпевшего - физического лица об осуществлении страховой выплаты суд взыскивает со страховщика за неисполнение в добровольном порядке требований потерпевшего штраф в размере пятидесяти процентов от разницы между совокупным размером страховой выплаты, определённой судом, и размером страховой выплаты, осуществлённой страховщиком в добровольном порядке.
 
Страховщик освобождается от уплаты штрафа, в случае исполнения страховщиком вступившего в силу решения уполномоченного по правам потребителей финансовых услуг в порядке и в сроки, которые установлены указанным решением.
 
Для освобождения страховщика от обязанности уплатить неустойку необходимо не только исполнение решения финансового уполномоченного, но и исполнение обязательства в порядке и сроки, установленные Федеральным законом «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств».
 
Суды, согласившись с позицией финансового уполномоченного об отсутствии правовых оснований для взыскания неустойки в пользу потребителя финансовых услуг, не учли, что указанные выводы противоречат положениям пункта 5 статьи 16 № 40-ФЗ, в соответствии с которым страховая компания освобождается от обязанности уплаты неустойки в случае исполнения обязательств в порядке и в установленные роки.
 
Определения отменены, дело направлено на новое рассмотрение в суд апелляционной инстанции.
 
#страхование

  • 0

#453 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 November 2021 - 21:48

отлично ! но не ново )))


  • 0

#454 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2021 - 17:58

Оцените креатив !

 

"О ПРЕКРАЩЕНИИ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЯ"

 

В результате дорожно-транспортного происшествия (далее – ДТП), произошедшего 28.29.2018 вследствие действий Малышева П.А., управлявшего транспортным средством ВАЗ 21074, государственный регистрационный номер ......, был причинен ущерб принадлежащему Заявителю транспортному средству ГАЗ 33021, государственный регистрационный номер ......(далее – Транспортное средство).

Как следует из материалов Обращения, Транспортное средство, которому причинен вред в результате ДТП (согласно свидетельству о регистрации........), является грузовым бортовым, разрешенная максимальная масса 3 500 кг. Заявителем не представлено доказательств использования Транспортного средства в целях, не связанных с предпринимательской деятельностью. Характеристики транспортного средства как используемого для перевозки, позволяют Финансовому уполномоченному прийти к выводу о том, что в момент причинения вреда оно использовалось именно в предпринимательских целях. Указанные обстоятельства не позволяют признать Заявителя потребителем финансовых услуг по смыслу Закона № 123-ФЗ.

 

Владельцы Газелей - идут лесом !!!


  • 1

#455 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2021 - 18:46

"О ПРЕКРАЩЕНИИ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЯ"

И куда теперь? В СОЮ по месту нахождения СК?

 

Собственник же не ИП, как я понял?


До обращения к ФУ в СК подавали "претензию с документами, приложенными к ней и обосновывающими требование потерпевшего" или только "письменное заявление"?


  • 0

#456 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 November 2021 - 19:44

Владельцы Газелей - идут лесом !!!

владельцы всех авто идут лесом - финуп установил  презумпцию использования ТС в коммерческих целях, пока не доказано обратное. 


  • 0

#457 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2021 - 00:41

владельцы всех авто идут лесом - финуп установил  презумпцию использования ТС в коммерческих целях, пока не доказано обратное. 

там куаркод ещё не требуют?


  • 1

#458 User555

User555
  • продвинутый
  • 526 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2021 - 02:06

До обращения к ФУ в СК подавали "претензию с документами, приложенными к ней и обосновывающими требование потерпевшего" или только "письменное заявление"?

естественно, полноценную претензию, с оценочной экспертизой и т.д.   ПО НЕЙ ДАЖЕ СДЕЛАЛИ ДОПЛАТУ !!!!


Сообщение отредактировал User555: 09 November 2021 - 02:07

  • 1

#459 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2021 - 23:00

https://www.asn-news.ru/news/77935?from_daily

 

 

В Службу финансового уполномоченного в III квартале 2021 г. поступило 44 878 обращений от потребителей финансовых услуг, что на 8,3% меньше, чем за аналогичный период 2020 г. (48 932 обращения).
...

Основной вклад в сокращение числа страховых споров внесло сокращение числа обращений по договорам ОСАГО — на 23%, до 30 800 заявлений (в III квартале 2020 г. — 39 976). 

«ОСАГО — самый массовый вид страхования и самый первый сегмент, в котором мы начали разрешать споры в досудебном порядке. Накопилась интересная практика: финансовые организации в последнее время во многих случаях стараются не доводить спор до рассмотрения у финансового уполномоченного, а разрешают его в рамках претензионной стадии», — пояснил Воронин.

 

 

 

Ага, так и поверили)))

 

А как такая версия, что по неустойкам за прошлые годы уже все кейсы реализовались, и поэтому поток обращений уменьшился? )

 

Это когда уже имелись решения суда о взыскании СВ по ОСАГО, и оставалось только довзыскать неустойку по день фактической уплаты СВ в полном объеме...


Сообщение отредактировал A live: 15 November 2021 - 23:00

  • 0

#460 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2021 - 18:02

Добрый день, во вторник иду в суд: страховая обжаловала решение Финупа о взыскании страхового возмещения. При это страховщики вытащили на свет новые аргументы и доказательства, о которых они не заявляли, когда Финуп рассматривал заяву потребителя. Я-то считаю, что суд при принятии судебного акта должен исходить исключительно из правильности и соответствии законодательству действий Финансового уполномоченного при принятии этого решения и след., никакие новые аргументы и доказательства, не заявленные на момент рассмотрения заявления Финансовым уполномоченным, не должны учитываться при принятии судебного акта. Но вот не знаю, какая практика по такому вопросу. Кто имел подобную практику, расскажите, плиз


  • 0

#461 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2021 - 19:55

Я-то считаю, что суд при принятии судебного акта должен исходить исключительно из правильности и соответствии законодательству действий Финансового уполномоченного при принятии этого решения и след., никакие новые аргументы и доказательства, не заявленные на момент рассмотрения заявления Финансовым уполномоченным, не должны учитываться при принятии судебного акта. Но вот не знаю, какая практика по такому вопросу. Кто имел подобную практику, расскажите, плиз

У меня была практика по неустойке.

 

Суд 1 инстанции не применил ст. 333 ГК, оставив решение ФУ "как есть".

 

Но это сделал суд 2 инстанции.


Конечно, извинительно то, что ФУ не рассматривает и, соотв-но, не принимает заявления о снижении неустойки.


  • 0

#462 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2021 - 00:07

Суд 1 инстанции не применил ст. 333 ГК, оставив решение ФУ "как есть".   Но это сделал суд 2 инстанции.

здесь другая тема, чисто страховое возмещение. Неустойка еще впереди. СК косит на то, что потребитель не проинформировал ее о том, что машина не может участвовать в дор.движении и о месте хранения ТС. И вообще заявление о страх.выплате поддельное. В общем, возможно, предстоит долгое и нудное  разбирательство по полной форме, с экспертизами и вызовом свидетелей. Но хотелось бы этого избежать т.к. все это не заявлялось страховой компанией, когда рассматривалось заявление потребителя у Финупа.


  • 0

#463 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2021 - 20:45

все это не заявлялось страховой компанией, когда рассматривалось заявление потребителя у Финупа

А у Финупа вообще есть какая-то состязательность? )


  • 0

#464 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2021 - 21:07

А у Финупа вообще есть какая-то состязательность?

теоретически есть: он должен рассмотреть заявление потребителя и возражения СК. Для простых случаев может сработать, если конечно финуп не ангажирован 


  • 0

#465 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2021 - 14:14

 

А у Финупа вообще есть какая-то состязательность?

теоретически есть: он должен рассмотреть заявление потребителя и возражения СК. Для простых случаев может сработать, если конечно финуп не ангажирован 

 

 

В законе написано иное:

 

Статья 20. Рассмотрение обращения финансовым уполномоченным
 
1. В случае принятия обращения к рассмотрению финансовый уполномоченный в течение двух рабочих дней со дня поступления обращения направляет его копию в финансовую организацию, к которой предъявляются требования, через личный кабинет финансовой организации, ведение которого осуществляется Банком России или службой обеспечения деятельности финансового уполномоченного в порядке, установленном Банком России или Советом Службы соответственно. Если к обращению не прилагается ответ финансовой организации на заявление потребителя финансовых услуг, финансовый уполномоченный направляет в указанную финансовую организацию копию обращения с запросом о предоставлении обоснованного решения финансовой организации по предмету спора, которое было направлено потребителю финансовых услуг. В этом случае финансовая организация обязана предоставить финансовому уполномоченному указанное решение в течение пяти рабочих дней со дня получения запроса финансового уполномоченного.
 
2. Финансовый уполномоченный вправе запросить у финансовой организации разъяснения, документы и (или) сведения, связанные с рассмотрением обращения, в том числе информацию, составляющую коммерческую, служебную, банковскую тайну, тайну страхования или иную охраняемую законом тайну.
 
3. Финансовая организация обязана предоставить финансовому уполномоченному разъяснения, документы и (или) сведения, связанные с рассмотрением обращения, в течение пяти рабочих дней со дня получения запроса финансового уполномоченного.
 
4. Непредоставление (несвоевременное предоставление) разъяснений, документов и (или) сведений, связанных с рассмотрением обращения, не препятствует рассмотрению обращения по существу.
 
5. Обращение рассматривается в заочной форме на основании предоставленных документов. Финансовый уполномоченный вправе по ходатайству сторон либо по своей инициативе принять решение об очном рассмотрении обращения, в том числе путем использования систем видео-конференц-связи.
 
6. О дате, времени и месте очного рассмотрения обращения стороны должны быть уведомлены не позднее чем за пять рабочих дней до дня рассмотрения обращения любым способом, позволяющим подтвердить факт получения уведомления, в порядке, установленном Советом Службы. Очное рассмотрение обращения не допускается в случае, если отсутствует подтверждение факта получения сторонами уведомления. Неявка на рассмотрение какой-либо стороны в случае наличия подтверждения факта получения ею уведомления не препятствует рассмотрению обращения по существу.
 
7. Течение срока, установленного для рассмотрения обращения, приостанавливается со дня направления сторонам и до дня получения ими уведомления об очном рассмотрении обращения.
 
...
 
10. Финансовый уполномоченный вправе организовывать проведение независимой экспертизы (оценки) по предмету спора для решения вопросов, связанных с рассмотрением обращения. Финансовый уполномоченный вправе приостанавливать рассмотрение спора на срок, не превышающий десяти рабочих дней, в связи с необходимостью проведения экспертизы по предмету спора.
 
...

 

 

 

https://base.garant.ru/71958414/9e3305d0d08ff111955ebd93afd10878/

 

Финуп должен истребовать от СК только те "возражения", которые уже были ранее (еще до обращения потреба к Финупу) изложены в решении СК, направленном потребу.  


Сообщение отредактировал A live: 22 November 2021 - 14:18

  • 0

#466 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2021 - 22:36

Финуп должен истребовать от СК только те "возражения", которые уже были ранее (еще до обращения потреба к Финупу) изложены в решении СК, направленном потребу

ну вот сегодня было с/з. Судья все умничания насчет "Финуп должен истребовать от СК только те "возражения", которые уже были ранее (еще до обращения потреба к Финупу) изложены в решении СК, направленном потребу" отвергла, начала проверять дело по полной программе с учетом возражений СК, которые появились только после решения финупа. Назначила экспертизу, значит дело закончится в лучшем случае в конце января. Се ля ви


  • 1

#467 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2021 - 20:57

 

Финуп должен истребовать от СК только те "возражения", которые уже были ранее (еще до обращения потреба к Финупу) изложены в решении СК, направленном потребу

ну вот сегодня было с/з. Судья все умничания насчет "Финуп должен истребовать от СК только те "возражения", которые уже были ранее (еще до обращения потреба к Финупу) изложены в решении СК, направленном потребу" отвергла, начала проверять дело по полной программе с учетом возражений СК, которые появились только после решения финупа. Назначила экспертизу, значит дело закончится в лучшем случае в конце января. Се ля ви

 

Всё правильно. В чем видите противоречие?

 

Я как раз к тому и написал процитированное Вами, что разбор у Финупа не истина в последней инстанции для суда.


  • 0

#468 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2021 - 01:34

Я как раз к тому и написал процитированное Вами, что разбор у Финупа не истина в последней инстанции для суда.

я понял как то, что суд должен проверять его решение на основании только тех возражений, которые СК выкатила финупу. Если нет, то нафига финуп вообще нужен


  • 0

#469 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2021 - 03:46

нафига финуп вообще нужен

Аполытычно разсуждаежь!(с) 


  • 1

#470 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2021 - 21:41

Читаем ст.29 Закона о финансовом уполномоченном:  Финансовая организация при обращении в суд вправе направить финансовому уполномоченному ходатайство о приостановлении исполнения его решения. При получении указанного ходатайства финансовый уполномоченный выносит решение о приостановлении исполнения решения, которое оспаривается финансовой организацией, до вынесения решения судом.

Полагаю, что здесь неувязочка, логичнее было бы "до вступления решения суда в законную силу". Тем не менее, осмелюсь спросить, какая по этому вопросу практика - надо дожидаться вступления решения в законную силу иль нет?


  • 0

#471 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2021 - 00:13

до вынесения решения судом

Каким именно судом? ) Первой инстанции? Или в случае апелляционного обжалования - второй?


которое оспаривается финансовой организацией, до вынесения

мозгов...


  • 2

#472 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 647 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2021 - 00:32

Каким именно судом? ) Первой инстанции? Или в случае апелляционного обжалования - второй? Beaver сказал(а) 08 Дек 2021 - 18:41: которое оспаривается финансовой организацией, до вынесения мозгов...

Слушайте, я, что-ли закон о финансовом уполномоченном писал. Появилась необходимость и заглянул в закон. Возник вопрос. Процитировал ст.29. Теперь интересуюсь правоприменительной практикой. От себя добавлю, что апелляционная инстанция выносит апелляционное определение, никак не решение


  • 0

#473 Yasha777

Yasha777
  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2021 - 14:33

У меня на практике - до вступления в силу. Причем об этом свидетельствует поведение самого ФУ и судов


  • 1

#474 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2021 - 22:24

https://www.asn-news.ru/news/78234?from_daily

 

Финомбудсмен планирует разработать систему автоматического расчёта ущерба при ДТП
 
Финуполномоченные задумали создание АИС, которая с помощью машинного обучения и мобильного приложения позволит сформировать полноценное экспертное заключение без участия человека.
 
13.12.2021 
 
Руководитель АНО «СОДФУ» Ольга Крайнова 10 декабря выступила на заседании Совета службы финуполномоченного с докладом о перспективах внедрения информационной системы автоматического расчёта ущерба при дорожно-транспортном происшествии.
 
Целью проекта обозначены повышение качества и сокращение срока проведения экспертиз при ДТП для досудебного урегулирования споров между потребителями финуслуг и финорганизациями. Достижение цели планируется путём полной автоматизации процесса создания экспертного заключения для расчёта ущерба при дорожно-транспортном происшествии, сообщается на сайте уполномоченного.
 
Уникальность проекта состоит во внедрении в экспертную деятельность передовых цифровых технологий на основе нейронных сетей и машинного обучения. В качестве инструмента сбора данных планируется использовать мобильное приложение, которое позволит: 
обеспечить сбор и обработку фото- и видеоматериалов повреждённого транспортного средства, 
распознать повреждения и очистить материалы от внешних объектов воздействия (бликов, каплей воды, загрязнений), 
обеспечить защиту от фальсификаций и коррекций. 
Планируется, что мобильное приложение при взаимодействии с государственными информационными системами идентифицирует автотранспортное средство, повреждённые детали, водителя и лицо, осуществляющее осмотр.
 
В результате использования данного сервиса станет возможным сформировать полноценное экспертное заключение без участия человека (с актом осмотра и автоматической калькуляцией стоимости восстановления повреждений транспортного средства).
 
По результатам состоявшегося обсуждения и принятых решений Советом Службы, АНО «СОДФУ» начнёт реализацию проекта в декабре 2021 г.

 

 


 

Потому что чудо-закон явно отвечает каким-то международным "договоренностям", от выполнения которых никак наше суверенное государство не может отказаться.   Центробанк же у нас уже кто-то называл филиалом каких-то там иностранных структур ? )   Финансы это же инструмент управления, власти. Вот и чудо-финомбудсмен такой понадобился.

Я бы так не конспироложил :-) Просто встретились два совпавших желания - финансовое лобби хотело еще больше нагнуть потребителей, а кто-то из топов ЦБ хотел создать нехилую такую кормушку-синекуру. И всё у них получилось.

 

А вот и цифровизация подоспела, с большими данными и прочей атрибутикой современных конкистадоров, захватывающих новые земли с индейцами...


  • 0

#475 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2021 - 00:52

Планируется, что мобильное приложение при взаимодействии с государственными информационными системами идентифицирует автотранспортное средство, повреждённые детали, водителя и лицо, осуществляющее осмотр.  

В результате использования данного сервиса станет возможным сформировать полноценное экспертное заключение без участия человека (с актом осмотра и автоматической калькуляцией стоимости восстановления повреждений транспортного средства).

"Как тебе такое, Илон Маск?"

 

Таки живой человек будет оценивать характер и объем повреждений, точные наименования деталей, и заносить в акт осмотра?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных