Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Цена иска. Непонимаю.


Сообщений в теме: 22

#1 Trantor

Trantor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 11:41

Здравствуйте!

Был некачественный ремонт автомобиля в сервисе.

Подал исковое в районный суд.

Цена иска ~110 000 руб.

Которая сложилась из 90 000 руб. компенсация повторного ремонта в другом сервисе

+ 20 000 руб. за проведение технической экспертизы (проведена т.к. ответчик отказался признавать факт некачественного ремонта). Итого 110 000 руб.

 

Суд вернул исковое с формулировкой и отправил в мировой суд.
 

Из предъявленного искового заявления усматривается, что он связан с защитой имущественных прав истца в сфере прав потребителя, сумма основного требования не превышает 100 000 рублей.

 

 

 

Цена тех. экспертизы не принимается к рассмотрению в этом деле или как?


  • 0

#2 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 12:14

Цена тех. экспертизы не принимается к рассмотрению в этом деле или как?

Или как. Судья просто увидела способ избавиться от дополнительной работы.
 


  • 0

#3 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 12:15

Или как. Судья просто увидела способ избавиться от дополнительной работы.

а мировой вернуть это в районный, исходя из того, что сумма более 100 тысяч, не может?


  • 0

#4 Trantor

Trantor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 12:19

Сейчас буду обращаться в мировой.

Просто как я понимаю, что начался футбол. Есть подозрения, что судье просто было лень разбираться в этих цифрах, из которых сложились суммы, вот и отфутболила.

Но ведь должна учитываться полная цена иска, вместе с экспертизой, я прав?


Сообщение отредактировал Trantor: 22 March 2022 - 12:24

  • 0

#5 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1428 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 13:25

Экспертиза = "иные расходы, связанные с рассмотрение дела", т.е. судебные расходы, в цене иска не учитываются.


  • 1

#6 Trantor

Trantor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 13:45

Экспертиза = "иные расходы, связанные с рассмотрение дела", т.е. судебные расходы, в цене иска не учитываются.

Экспертиза была досудебная. Это не имеет значения?


  • 0

#7 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1428 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 14:10

Экспертиза была досудебная. Это не имеет значения?

Ну точно не скажу, но помню, что практика формировалась по пути признания подобных расходов именно в категории судебных. Хотя нюансы могут быть.

Неустойку отчего не накрутили?


  • 0

#8 Trantor

Trantor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 14:19

Неустойку отчего не накрутили?

Я не настоящий сварщик.

Но в тексте искового была фраза

В случае удовлетворении судом моих  исковых требований, прошу суд взыскать с ответчика за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в мою пользу.

 


  • 0

#9 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1428 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 14:32

Но в тексте искового была фраза

Ну штраф по ЗоЗПП тоже не учитывается... И компенсация морального вреда...

 

Я про неустойку - 3% (1%) в день.


Сейчас буду обращаться в мировой.

Приложите копию определения районного суда и будет вам счастье (но это не точно).

Проблема будет в случае, если вдруг захотите увеличить сумму иска (больше 100т.).


  • 0

#10 Trantor

Trantor
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 14:35

Я про неустойку - 3% (1%) в день.

Спасибо. Буду думать о включении и повторной подаче в районный суд.


  • 0

#11 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 20:40

Экспертиза = "иные расходы, связанные с рассмотрение дела", т.е. судебные расходы, в цене иска не учитываются.

Ну конечно. Статью 15 ГК не читаем в принципе.

Первое, что попалось :

 

Истец обратился в суд с требованием о взыскании расходов как убытков. Три инстанции в удовлетворении требования отказали. Верховный суд отменил судебные акты нижестоящих судов и удовлетворил требования заказчика. Исполнитель предъявил иск к заказчику о взыскании задолженности по договору оказания услуг. Однако суды отказали в удовлетворении заявленных требований, ссылаясь на ненадлежащее исполнение договорных обязательств самим исполнителем. Заказчик представил суду заключение технической экспертизы, согласно которой исполнитель не оказал услуги в рамках договора. Соответственно, задолженность по оплате услуг у заказчика не возникла. При этом заказчик попытался взыскать стоимость подготовки заключения экспертизы в размере 200 тыс. руб. в качестве судебных расходов. Суды отказали, поскольку экспертиза была заказана вне процесса. Тогда заказчик обратился в суд с иском, требуя взыскать стоимость экспертизы в качестве убытков. Суды трех инстанций отказали в удовлетворении заявленных требований. Они обосновали это тем, что действия исполнителя по обращению в арбитражный суд с исковым заявлением к заказчику являются правомерными, совершены в рамках реализации предоставленных конституционных прав в связи с возникшей спорной ситуацией. При этом заказчик понес заявленные расходы в связи с субъективной оценкой необходимости обоснования своей правовой позиции по делу. Также суды указали, что исходя из предмета заявленных исковых требований, заключение внесудебной экспертизы в силу закона не входило в круг обязательных для рассмотрения дела доказательств (взыскание долга за оказанные услуги) для обоснования заказчиком своих возражений.

 

Верховный суд занял иную позицию по делу. Суд учел, что факт ненадлежащего исполнения исполнителем своих обязательств в рамках договора на оказание услуг установлен решением суда на основании заключения технической экспертизы, представленного заказчиком в обоснование своей позиции об отсутствии задолженности за оказанные услуги и принятого судом в качестве доказательства по делу. Отказывая во взыскании затрат на проведение технической экспертизы в качестве судебных расходов, суд указал, что подобные расходы могут расцениваться как убытки, поскольку ответчик произвел их для восстановления нарушенного права (п. 2 ст. 15 ГК РФ). При этом требование об их взыскании может быть предъявлено в самостоятельном исковом порядке. По общему правилу общие положения о подряде применяются и к договору возмездного оказания услуг (ст. 783 ГК РФ). При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза. Расходы на экспертизу несет подрядчик, за исключением случаев, когда экспертизой установлено отсутствие нарушений подрядчиком договора подряда или причинной связи между действиями подрядчика и обнаруженными недостатками (ч. 5 ст. 720 ГК РФ).

https://www.arbitr-praktika.ru/news/1155-stoimost-ekspertizy-mojno-vzyskat-v-kachestve-ubytkov-v-otdelnom-protsesse

 

П.С. Антон Михайлович, от Вас не ожидал.

 

П.П.С. Вы еще расскажите, что расходы на представителя в исполнительном производстве являются судебными расходами (это не к Вам, А.М., есличо).


Сообщение отредактировал guardsman: 22 March 2022 - 20:45

  • 1

#12 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1428 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 21:02

guardsman, признаюсь честно, в тему глубоко не погружался, повода не было.

Сложилось впечатление, что в приведенном примере ВС скорее был обескуражен самой ситуацией (сначала прокатили с судебными расходами, сославшись, что это убытки, а потом и с убытками прокатили).

 

ЗЫ. В арбитражных судах расходы на сбор доказательств признают судебными расходами.


  • 0

#13 tov_Suhov

tov_Suhov

    Unser Gott ist der Verstand

  • Старожил
  • 1048 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2022 - 22:13

насколько я понимаю, в статье идет речь об этом деле:

 

306-ЭС17-7311

в котором ВС говорит не о судебной экспертизе, а о экспертизе указанной только в  ст. 720 ГК РФ:

 

5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза. Расходы на экспертизу несет подрядчик, за исключением случаев, когда экспертизой установлено отсутствие нарушений подрядчиком договора подряда или причинной связи между действиями подрядчика и обнаруженными недостатками. В указанных случаях расходы на экспертизу несет сторона, потребовавшая назначения экспертизы, а если она назначена по соглашению между сторонами, обе стороны поровну.

 

 

и КМК, кроме того, что расходы на экспертизу по ст. 720 ГК РФ можно взыскивать как убытки, в определении ВС не написано ничего больше. В т.ч. про судебные экспертизы:

 

Частью 5 статьи 720 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что при возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза. Расходы на экспертизу несет подрядчик, за исключением случаев, когда экспертизой установлено отсутствие нарушений подрядчиком договора подряда или причинной связи между действиями подрядчика и обнаруженными недостатками.
Неприменение нижестоящими судами при принятии оспариваемых судебных актов указанной нормы права привело к ошибочному выводу об отсутствии оснований для удовлетворения иска о взыскании убытков

 


  • 0

#14 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2022 - 09:01

в котором ВС говорит не о судебной экспертизе, а о экспертизе указанной только в ст. 720 ГК РФ:

Так и ТС говорит не о судебной экспертизе. Что касается подряда и описанной топикстартером ситуации :

a18ec100f910ad58a1b8b7e77c2f18b4.jpg


  • 0

#15 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2022 - 09:11

В арбитражных судах расходы на сбор доказательств признают судебными расходами.

Увы, не все и не всегда.

Давным-давно, в другой галактике еще при живом ВАСе из-за невнятного оформления документов истец был послан с такими расходами :

Постановление Президиума ВАС РФ от 09.12.2008 N 9131/08 по делу N А57-14559/07-3 Исковые требования о взыскании процентов за пользование чужими денежными средствами, судебных издержек по оплате услуг представителя правомерно удовлетворены частично, так как проведение юридической экспертизы, консультационных услуг, переговоров по досудебному урегулированию спора к категории судебных расходов не относятся и возмещению не подлежат.


  • 0

#16 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1428 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2022 - 13:08

проведение юридической экспертизы, консультационных услуг, переговоров по досудебному урегулированию спора к категории судебных расходов не относятся и возмещению не подлежат

и где здесь расходы на сбор доказательств?


  • 0

#17 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2022 - 16:17

 

проведение юридической экспертизы, консультационных услуг, переговоров по досудебному урегулированию спора к категории судебных расходов не относятся и возмещению не подлежат

и где здесь расходы на сбор доказательств?

 

То есть сам судебный акт вы читать поленились. Не удивлён.


  • 0

#18 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1428 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2022 - 17:27

То есть сам судебный акт вы читать поленились. Не удивлён.

Вы выбрали, что в выдержке процитировать...


  • 0

#19 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2022 - 09:21

Которая сложилась из 90 000 руб. компенсация повторного ремонта в другом сервисе + 20 000 руб. за проведение технической экспертизы (проведена т.к. ответчик отказался признавать факт некачественного ремонта).

 

п.10 ч.1 ст.91 ГПК.


  • 0

#20 Beaver

Beaver
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2022 - 18:36

добавьте свои убытки на 10 тыс., типа ездил на такси вместо машины, что угодно. Наплевать, что откажут, зато не будут гонять с подсудностью.


  • 0

#21 Юрий1981

Юрий1981
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2022 - 20:42

В сумму иска не входят убытки и моральный вред. Об этом говорят все юристы. Почитайте внимательно закон, где написано, что входит в цену иска. У Вас ущерб 90.000, а значит мировой суд. И это не просто отписка. А вполне законное решение судьи. Почитайте статьи на эту тему https://ozpp.msk.ru/articles.
  • -1

#22 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4316 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2022 - 18:27

В сумму иска не входят убытки

А что входит?


  • 0

#23 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2022 - 18:33

Экспертиза = "иные расходы, связанные с рассмотрение дела", т.е. судебные расходы, в цене иска не учитываются.

Добавлю. В цену иска входят убытки, причиненные вследствие продажи товара/оказания услуги ненадлежащего качества. Однако их размер и причинно-следственная связь подлежит доказыванию, поэтому на этапе принятия решения по поступившему иску некоторые судьи районных судов просто не учитывают заявленный их размер, если дело по всем другим основаниям может рассмотреть мировой судья.

В случае автора темы - причинная связь расходов на экспертизу с убытками - ни разу пока не очевидна, скорее это "хотелки", которые еще только могут стать судебными расходами. А могут и не стать.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных