Сообщений в теме: 17

[mooner]

В прошлом году Правительство разрешило турфирмам кидать туристов. В этом году, разрешили застройщикам кидать дольщиков.

Постановление Правительства РФ от 23.03.2022 № 442.

http://publication.p...001202203250050

кратко:

1. Наиболее существенная выдумка МишустинаиКо состоит в том, что к ДДУ теперь применяются "исключительно положения ФЗ Об участии в долевом строительстве..." (п.2 Постановления).

Скорее всего под этим подразумевалось, что дольщики теперь не могут ссылаться на ЗоЗПП.

 

2. Дольщиков лишили возможности требовать соразмерного уменьшения цены квартиры или компенсации расходов на устранение недостатков в некачественной квартире. С щедрой мишустинской руки теперь можно требовать только безвозмездного устранения недостатков, ну или отказаться от ДДУ. При этом срок устранения недостатков увеличен до 60 дней. А право на обращение в суд возникает только по истечении этих самых 60 дней.

 

3. Основная часть постановления посвящена процедуре подписания акта приема-передачи квартиры. Тут для дольщиков тоже мало чего хорошего, но подробно все это переписывать не буду (ссылка выше - смотрите сами).

 

В общем не плохо было бы проверить авторов постановления на коррупционную составляющую, но понятно, что этого не будет, а дольщики столкнулись с новой неожиданной и неприятной реальностью.

Сообщение отредактировал mooner: 29 March 2022 - 18:34

[tov_Suhov]

1. Наиболее существенная выдумка МишустинаиКо состоит в том, что к ДДУ теперь применяются "исключительно положения ФЗ Об участии в долевом строительстве..." (п.2 Постановления). Скорее всего под этим подразумевалось, что дольщики теперь не могут ссылаться на ЗоЗПП.

Думаете?

 

Как по мне... там написано, что ФЗ об участии в долевом применяется в совокупности с  Постановлением Правительства РФ от 23.03.2022 № 442,

 

а без этого Постановления закон - не применяется.

 

маленькие они еще, что бы действия ФЗ приостанавливать...

 

впрочем, идея хороша для застройщиков. ждем действий думы по принятию соответствующего законопроекта)

[mooner]

Думаете?

Надеюсь, что ошибаюсь.

[MastaA]

Почитал и думаю, что замах, таки, на применение Закона "ОЗПП" к дольщикам.

Не повезло, у меня приемка квартиры как раз сейчас. Почитав это постановление, могу сказать, что застройщик "выиграл в лотерею", поскольку мне бодаться по мелким недостаткам уже нет смысла. 

[mooner]

мне бодаться по мелким недостаткам уже нет смысла.

Думаю, что смысл есть, если дополнить требование установлением астрента

[MastaA]

Не, но как лихо постановлением  шашкой обрубить примененией норм ФЗ и Закона к физикам-потребам - дорогого стоит.

 

С другой стороны, в 20-м году таким же постановлением ввели мораторий на пени по коммуналке. 

Теперь очередь других покайфовать,

 

Я вот не пойму как соотносятся друг с другом эти пункты

 

ж) в случае отказа застройщика удовлетворить требование о безвозмездном устранении выявленных недостатков или неудовлетворении его в срок, установленный в подпункте "е" настоящего пункта, участник долевого строительства предъявляет иск в суд либо обращается к застройщику по своему выбору с требованием о соразмерном уменьшении цены договора или возмещении расходов участника долевого строительства на устранение недостатков;

з) требования о соразмерном уменьшении цены договора или возмещении расходов участника долевого строительства на устранение недостатков подлежат удовлетворению застройщиком в течение 10 рабочих дней со дня их предъявления участником долевого строительства;

и) в случае отказа застройщика в удовлетворении требования о соразмерном уменьшении цены договора или возмещении расходов участника долевого строительства на устранение недостатков во внесудебном порядке полностью или частично либо в случае неудовлетворения полностью или частично указанных требований в срок, установленный в подпункте "з" настоящего пункта, участник долевого строительства имеет право предъявить иск в суд;

 

 

В пункте Ж можно идти в суд сразу, а в пункте И - в суд только при отказе застройщика или при нарушении срока, т.е. при предварительном обращении

 

upd:

либо так криво сформулирована возможность последующего обращения в суд в случае если первоначально воспользовался правом на обращение к застройщику.
 

Сообщение отредактировал MastaA: 30 March 2022 - 16:33

[mooner]

Я вот не пойму как соотносятся друг с другом эти пункты

Сначала требование о безвозмездном устранении, а если оно не исполнено, то: 1. либо в суд с иском о понуждении устранить; 2. либо к застройщику с требованием о соразмерном уменьшении и т.п.

Если в течение 10 дней застройщик не удовлетворил требования п.2, то можно идти в суд.

[maverick2008]

Не, ну нормально. Сначала ковидный мораторий на неустойку (в т.ч. и на взыскание той неустойки, которая была начислена за просрочку до пандемии).

 

Теперь это. 

[mooner]

Ну и, что называется "добили".

Постановление Правительства РФ № 479 от 26.03.2022
http://publication.p...001202203290014

- до 31.12.2022 не начисляется неустойка (штрафы, пени)

- при определении убытков не учитываются убытки, причиненные до 31.12.2022

- если требования о взыскании неустойки, штрафа, пени были предъявлены до принятия Постановления, то предоставляется отсрочка их исполнения до 31.12.2022.
Есть еще кое-что по просрочке окончания строительства МКД.

[maverick2008]

- до 31.12.2022 не начисляется неустойка (штрафы, пени) - при определении убытков не учитываются убытки, причиненные до 31.12.2022 - если требования о взыскании неустойки, штрафа, пени были предъявлены до принятия Постановления, то предоставляется отсрочка их исполнения до 31.12.2022. Есть еще кое-что по просрочке окончания строительства МКД.

ну по аналогии с ковидным постановлением, почти 1 в 1.

 

Слава богу мне мою сдали в срок....

[MastaA]

Расходимся до 2023

 

Не в плане зубоскальства, но у юр контор, которые кормились на ДДУ настают трудные времена.

[mooner]

Еще интересная информация:
В Госдуме выявили схему, при которой девелопер продает часть квартир своим аффилированным структурам по цене ниже рыночной, а они, перепродавая их гражданам, завышают ее. На эскроу-счетах замораживается только сумма, которую заплатили аффилированные компании, остальные деньги идут застройщику в карман. В случае его банкротства граждане недополучат деньги. Члены комитета ГД по строительству и ЖКХ направили обращение в генпрокуратуру и Минстрой: они считают, что необходимо проводить прокурорскую проверку застройщика, если он продал 10% квартир в новостройке по цене ниже рыночной более чем на 20%.
https://pravo.ru/story/240291/

[maverick2008]

но у юр контор, которые кормились на ДДУ

...очень хорошо отработан маркетинговый механизм "поиска лоха", я вас уверяю. 

[MastaA]

Блин, я так не умею, но и с ДДУ не кормлюсь, правда.

Обычно интересуюсь применительно только к своей судьбинушке

[Alex345]

Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, своим мнением относительно возможности применения отдельных положений указанных постановлений к уже переданным ранее квартирам.

 

В моем случае квартира была передана по одностороннему акту (не вполне обоснованному), были акты осмотра, заявления об устранении отдельных недостатков и соразмерном уменьшении цены относительно других недостатков (они проигнорированы). В итоге я заказал экспертизу, которая выявила новые значительные дефекты. Требования по ним застройщику пока не предъявлялись. Сейчас я в замешательстве насчет того как поступить. Можно ли требовать в суде соразмерного уменьшения цены договора в моем случае / компенсации стоимости устранения по всем недостаткам?

 

Насколько я понимаю, с учетом ст. 4 ГК РФ права и обязанности, предусмотренные ч. 2 ст. 7 214-ФЗ, ГК, Законом о ЗПП, относительно требования компенсации расходов на устранение недостатков, соразмерного уменьшения цены договора, возмещения убытков, требования неустойки по Закону о ЗПП, возникли еще в момент передачи объекта долевого строительства или предъявления соответствующих требований к застройщику. Эти возникшие ранее права  не могут быть отменены или ограничены постановлениями правительства, поскольку в них это прямо не прописано. Я думаю что могу по-прежнему требовать соразмерного уменьшения цены договора, а также неустойку, предусмотренную Законом о ЗПП (до 26.03.22). Вероятно не получится взыскать штраф 50%, поскольку право требования штрафа возникает не раньше момента предъявления иска в суд.

[mooner]

Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, своим мнением

Мое мнение в том, что Вам нужно искать юриста в реале и идти к нему со всеми документами.
Вы в каком городе находитесь?

[Alex345]

Мое мнение в том, что Вам нужно искать юриста в реале и идти к нему со всеми документами. Вы в каком городе находитесь?

Город Ярославль. Я планирую проконсультироваться и в реале с юристом, специализирующемся на исках к застройщикам. Но хорошего юриста найти сложно. Предсказать насколько мнение отдельного найденного мной юриста совпадет с мнением судьи в связи с отсутствием судебной практики по принятым постановлениям, и неоднозначной судебной практикой по другим вещам, думаю тоже сложно.

Пока меня в первую очередь интересует довольно простой вопрос: если квартира была передана до принятия указанных постановлений правительства, можно ли требовать соразмерного уменьшения цены договора, или есть нюансы?

Что касается моего одностороннего акта, то исходя из судебной практики он не должен препятствовать предъявлению требований, предусмотренных ч. 2 ст. 7 214-ФЗ. Я планировал ранее этот акт оспорить, установить дату передачи = дате передачи ключей (такая судебная практика есть), и взыскать дополнительно неустойку за 3 мес. Сейчас склоняюсь к тому что не стоит этого делать - вдруг суд сочтет квартиру вообще не переданной. Думаю насчет того чтобы зарегистрировать право собственности, возможно попытаться в будущем признать односторонний акт недействительным только в части даты передачи (такая судебная практика тоже есть).

[Ivan14]

Доброго времени суток, Максим. Ваша тема про мораторий на начисление неустойки застройщикам по-прежнему актуальна, так как Постановлением Правительства РФ от 18 марта 2024 г. N326 мораторий продлен до 31.12.2024. Есть вопрос по п. 2 данного постановления:

"в период с 1 июля 2023 г. до 31 декабря 2024 г. включительно размер процентов, неустойки (штрафа, пени), иных финансовых санкций по договорам участия в долевом строительстве, предусмотренных частью 6 статьи 5, частью 2 статьи 6, частями 2 и 6 статьи 9, а также подлежащих уплате с учетом части 9 статьи 4 Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации", в отношении которых не применяются особенности, предусмотренные пунктом 1 настоящего постановления, исчисляется исходя из текущей ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательств, но не выше ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации, действовавшей по состоянию на 1 июля 2023 г".

 

Как на Ваш взгляд, что означает оговорка «в отношении которых не применяются особенности, предусмотренные пунктом 1 настоящего постановления»? Насколько я понимаю она относится к определённым договорам участия в долевом строительстве, но пункт 1 данного постановления не дает классификацию договоров участия в долевом строительстве, в связи с чем непонятно как разграничить применение п. 2 и п. 1 этого постановления.