Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Изменение срока исполнения - ответственность - ретроактивная оговорка


Сообщений в теме: 26

#1 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2022 - 15:34

Буду краток)

 

Как известно, изменение срока исполнения обязательства (даже соглашением сторон) не освобождает от ответственности за просрочку, допущенную ДО изменения (обзор практики ВС РФ 2-2017, п. 9 + практика), если иное прямо не установлено соглашением сторон.

 

Т.е. в фабуле:

 

договор от 01.09.2021,

срок выполнения работ - 30.09.2021г.,

ДС от 31.10.2021г. к договору об изменении срока на 31.11.2021г.

сдача работ 31.11.2021г. 

 

просрочивший подрядчик не освобожден от уплаты неустойки за период с 01.10.2021 по 30.10.2021г. 

 

Но что будет, если в ДС из фабулы включить ретроактивную оговорку (вида ДС распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с даты заключения договора)?

 

В таком случае получается, что после заключения ДС у договора "изначальный" срок будет установлен в редакции ДС - до 31.11.2021, соот-но просрочка у подрядчика отсутствует вовсе.

 

Мнения?)


  • 0

#2 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2022 - 18:10

maverick2008, согласен. Стороны согласовали не просто перенос сроков, а перенос сроков задним числом - то есть воля заказчика не могла быть направлена на сохранение неустойки


  • 1

#3 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2022 - 19:04

ztr, а если усложнить задачу?

 

Допустим есть и ретроактивная оговорка, и прямое указание, что подрядчик от ответственности за просрочку до ДС не освобождается?) 


  • 0

#4 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2022 - 19:45

maverick2008, не понимаю, в чем тогда смысл ретроактивности, но раз уж стороны прописали "не освобождается от ответственности" - значит, ретроактивность во всем, кроме оснований для неустойки. Свобода договора, так ее разэтак....  


  • 2

#5 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2022 - 20:04

не понимаю, в чем тогда смысл ретроактивности

я тоже...


  • 0

#6 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2022 - 20:26

На мой взгляд, должно быть прямое указание на то, что ответственность не применяется.

 

не понимаю, в чем тогда смысл ретроактивности

Не разу не видели договоры с бессмысленными пунктами?


  • 0

#7 ztr

ztr
  • Старожил
  • 1661 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2022 - 20:57

должно быть прямое указание на то, что ответственность не применяется.

"подрядчик от ответственности за просрочку до ДС не освобождается" - достаточно прямое указание, не так ли?) 

 

 

Не разу не видели договоры с бессмысленными пунктами?

Мне целиком бессмысленные договоры попадались... 


  • 0

#8 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2022 - 21:02

"подрядчик от ответственности за просрочку до ДС не освобождается"

Я может что-то не понял. Но эта фраза целиком в мою позицию укладывается.
UPD
Понял, что Вы тоже считаете, что не освобождается.
Просто начала не до конца прочитал комментарий


не понимаю, в чем тогда смысл ретроактивности,

Может быть в отсутствии оснований для расторжения договора в связи с просрочкой? Ну или что-нибудь еще


Сообщение отредактировал mooner: 16 May 2022 - 21:01

  • 0

#9 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2022 - 21:15

Но что будет, если в ДС из фабулы включить ретроактивную оговорку (вида ДС распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с даты заключения договора)?

КАГ, обсуждая данный случай, советует 

 

прямое указание на то, что ответственность не применяется


  • 0

#10 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2022 - 21:50


Но что будет, если в ДС из фабулы включить ретроактивную оговорку (вида ДС распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с даты заключения договора)?

КАГ, обсуждая данный случай, советует

прямое указание на то, что ответственность не применяется


Не не, я понимаю что соглашения надо составлять так, чтобы исключать неопределенность толкования. Но бывает имеем что имеем.
  • 0

#11 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2022 - 00:46

я понимаю что соглашения надо составлять так, чтобы исключать неопределенность толкования. Но бывает имеем что имеем

Ну, потому и надо, чтобы иметь то, чего не имеем. Или жить с рисками. Никто тут в обратном Вас не успокоит)


  • 0

#12 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2022 - 01:44

Или жить с рисками. Никто тут в обратном Вас не успокоит)

Ну, литигатору часто проекты достаются уже с рисками)) Подписанное до тебя и без тебя соглашение - не перепишешь)))


  • 0

#13 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2022 - 13:16

maverick2008, не надо оправдываться) Тут никто никого не обвиняет) Сухая констатация)


  • 0

#14 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2022 - 15:25

Так, если заключено ДС о том, что сроки теперь новые, а от ответственности не освобождается (без указания за какой период), то и противоречий нет. Просто исполнитель будет отвечать за нарушение новых сроков.

А притянуть ответственность за нарушение сроков, которых более не существует (они истреблены путем подписания ДС с такой формулировкой), соответственно не получится.


  • 0

#15 Moratoriy

Moratoriy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 11:20

Как известно, изменение срока исполнения обязательства (даже соглашением сторон) не освобождает от ответственности за просрочку, допущенную ДО изменения

 

Недавно было дело (2021 год)

Фабула: поставщик допустил просрочку части поставки товара. После просрочки заключено дополнительное соглашение, где стороны освободили поставщика от поставки этой части товара с даты заключения доп. соглашения. Рестроспективной оговорки нет.

Покупатель обратился в суд с иском о взыскании с поставщика неустойки за просрочку данной части товара до даты заключения доп. соглашения. Суды трех инстанций отказали в иске по причине отсутствия вины поставщика, несмотря на то, что обе стороны - юр. лица. Судья ВС РФ вынес отказное определение.


  • 0

#16 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 12:06

ВикторияЗиО, не понял

 

если так

 

Так, если заключено ДС о том, что сроки теперь новые, а от ответственности не освобождается (без указания за какой период), то и противоречий нет. Просто исполнитель будет отвечать за нарушение новых сроков.

то отвечать как раз за нарушение старых сроков будет, период будет с просрочки по старым до даты ДС. И отвечать будет даже если прямого указания о

 

от ответственности не освобождается (без указания за какой период)

нет. 

 

Обзор я выше привел.

Недавно было дело (2021 год) Фабула: поставщик допустил просрочку части поставки товара. После просрочки заключено дополнительное соглашение, где стороны освободили поставщика от поставки этой части товара с даты заключения доп. соглашения. Рестроспективной оговорки нет. Покупатель обратился в суд с иском о взыскании с поставщика неустойки за просрочку данной части товара до даты заключения доп. соглашения. Суды трех инстанций отказали в иске по причине отсутствия вины поставщика, несмотря на то, что обе стороны - юр. лица. Судья ВС РФ вынес отказное определение.

Интересно. Номер дела дадите? 


  • 0

#17 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 12:59

то отвечать как раз за нарушение старых сроков будет, период будет с просрочки по старым до даты ДС.

Так если мы подписанием ДС изменили сроки с даты подписания договора

 

ДС распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с даты заключения договора

Значит ДС у нас не действительно?


  • -1

#18 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 13:03

Вставлю свои 5 копеек.

 

Допустим есть и ретроактивная оговорка, и прямое указание, что подрядчик от ответственности за просрочку до ДС не освобождается?) 

 

Часто приходится использовать подобные смешанные оговорки, например, когда предусмотрено несколько обязательств, а по части обязательств заказчик не хочет снимать ответственность с исполнителя.

 

Интересно. Номер дела дадите? 

Тоже интересно посмотреть. Хотя отсутствие в доп соглашении ретроактивной оговорки не исключает применение, например, п. 3 ст. 405, п. 1 ст. 406 ГК РФ и других положений.

Многие заказчики искренне считают, что у них только обязанность оплатить, а вот передать тех. документацию, подготовить площадку и другие обязательства это вообще просто для "красного словца", если в договоре прямо штрафов про это не оговорено. 


  • 0

#19 Moratoriy

Moratoriy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 13:07

Тоже интересно посмотреть

Вот цитаты из судебных актов по данному делу:

Вывод суда 1 инстанции:

«Поскольку на дату рассмотрения настоящего дела стороны внесли изменения в спецификацию и поставщиком выполнены обязательства по поставке товаров по названной спецификации, то в силу пункта 1 статьи 453 ГК РФ нет оснований по взысканию неустойки за нарушение срока поставки Товара, который был включен в прежнюю редакцию Спецификации и не включен в перечень новой редакции Спецификации.

Дополнительное соглашение не содержит указания на то, что оно подписано при условии выплаты поставщиком покупателю неустойки за просрочку поставки товаров исходя из первоначально согласованной редакции спецификации.

По мнению истца, не поставка данного товара произошла не по его вине, но ввиду обстоятельств, за которые отвечает сам истец. Исходя из пояснений ответчика, суд не усматривает его вины в просрочке поставки товара, в отношении которого истец изменял свои требования, и в итоге отказался от получения товара не по вине ответчика»

 

Вывод суда кассационной инстанции:

«Оспаривая отказ судов во взыскании неустойки, начисленной в отношении товара, не поставленного в срок, а впоследствии исключенного из предмета договора, заявитель ссылается на положения пункта 3 статьи 453 ГК РФ и разъяснения, данные в пункте 9 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 2 (2017), согласно которым изменение договора влечет изменение соответствующих обязательств сторон лишь на будущее время и не освобождает стороны от ответственности за нарушение обязательств, возникших до такого изменения.

Между тем, как следует из содержания решения, суд первой инстанции отказал во взыскании данной части неустойки по иному мотиву – ввиду отсутствия вины ответчика в просрочке поставки соответствующего товара. При этом доводов в опровержение данного вывода суда истец ни в апелляционной, ни в кассационной жалобах не заявляло и поэтому в соответствии со статьей 9 АПК РФ несет риск несовершения процессуальных действий».


  • 0

#20 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 13:25

 

Тоже интересно посмотреть

Вот цитаты из судебных актов по данному делу:

Вывод суда 1 инстанции:

«Поскольку на дату рассмотрения настоящего дела стороны внесли изменения в спецификацию и поставщиком выполнены обязательства по поставке товаров по названной спецификации, то в силу пункта 1 статьи 453 ГК РФ нет оснований по взысканию неустойки за нарушение срока поставки Товара, который был включен в прежнюю редакцию Спецификации и не включен в перечень новой редакции Спецификации.

Дополнительное соглашение не содержит указания на то, что оно подписано при условии выплаты поставщиком покупателю неустойки за просрочку поставки товаров исходя из первоначально согласованной редакции спецификации.

По мнению истца, не поставка данного товара произошла не по его вине, но ввиду обстоятельств, за которые отвечает сам истец. Исходя из пояснений ответчика, суд не усматривает его вины в просрочке поставки товара, в отношении которого истец изменял свои требования, и в итоге отказался от получения товара не по вине ответчика»

 

Вывод суда кассационной инстанции:

«Оспаривая отказ судов во взыскании неустойки, начисленной в отношении товара, не поставленного в срок, а впоследствии исключенного из предмета договора, заявитель ссылается на положения пункта 3 статьи 453 ГК РФ и разъяснения, данные в пункте 9 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 2 (2017), согласно которым изменение договора влечет изменение соответствующих обязательств сторон лишь на будущее время и не освобождает стороны от ответственности за нарушение обязательств, возникших до такого изменения.

Между тем, как следует из содержания решения, суд первой инстанции отказал во взыскании данной части неустойки по иному мотиву – ввиду отсутствия вины ответчика в просрочке поставки соответствующего товара. При этом доводов в опровержение данного вывода суда истец ни в апелляционной, ни в кассационной жалобах не заявляло и поэтому в соответствии со статьей 9 АПК РФ несет риск несовершения процессуальных действий».

 

К чему шифруетесь?)) N А56-125508/2019 

 

Удобнее же изучать судакты и движение дела в комплексе).

 

Я не очень понял, почему суды квалифицировали заключение ДС об уменьшении кол-ва товара как "виновное действие" покупателя, но не суть, т.к. по существу решение правильное. 

 

ДС прекратило основное обязательство по поставке части товара (не изменило срок, а прекратило полностью, соглашением сторон, ст. 407 ГК). С прекращением основного обязательства прекращаются и все акцессорные обеспечительные (п.4 ст. 329). 

 

Короч, как обычно. "По сути" решение верное, правовое обоснование - хоть плачь. 


Сообщение отредактировал maverick2008: 18 May 2022 - 13:34

  • 2

#21 Moratoriy

Moratoriy
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 77 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 13:31

К чему шифруетесь?)) N А56-125508/2019 

Как он узнал точный номер? - удивился Штирлиц, ведь он его не называл...


  • 0

#22 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 14:59

то отвечать как раз за нарушение старых сроков будет, период будет с просрочки по старым до даты ДС.

Что значит ДО даты ДС, если допник у нас с момента заключения договора поменял сроки.


  • 0

#23 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4018 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 16:57

Что значит ДО даты ДС, если допник у нас с момента заключения договора поменял сроки.

это значит ч. 3 ст. 453 ГК РФ


  • 0

#24 woo-doo

woo-doo
  • Старожил
  • 4018 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 17:07

а мое ИМХО, заключая ДС на изменение сроков, воля сторон прежде всего и направлена в т.ч. на исключение просрочки, т.е. неустойка даже без специальной оговорки не должна начисляться. Как раз наоборот, специальное условие о просрочке должно приводить к ответственности. Но судебная практика пошла по другому пути.


  • 2

#25 ВикторияЗиО

ВикторияЗиО
  • ЮрКлубовец
  • 137 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2022 - 18:27

это значит ч. 3 ст. 453 ГК РФ

"...если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора.."

у нас вытекает иное
 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных