В общем, фразе про объект, находящийся на земле исключительно под собственной тяжестью, похоже, быть. Сказали, что готовы рассмотреть иные формулировки, но ст. 130 будут менять.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 790
#727
Отправлено 21 April 2022 - 12:25
фразе про объект, находящийся на земле исключительно под собственной тяжестью
Как говорит молодЕжь - "рукалицо".
Ну нет на этой планете объектов, которые не находятся на ее поверхности "под собственной тяжестью".
#728
Отправлено 21 April 2022 - 12:38
В общем, фразе про объект, находящийся на земле исключительно под собственной тяжестью, похоже, быть. Сказали, что готовы рассмотреть иные формулировки, но ст. 130 будут менять.
В законопроект вводятся положения, способствующие более определенному восприятию недвижимости и уменьшению споров о признании той или иной вещи недвижимостью. Также вводится возможность исключения из Единого государственного реестра недвижимости сведений о них по желанию правообладателя", - следует из пояснительной записки.
#729
Отправлено 21 April 2022 - 13:02
Это не совсем так. Из ЕГРН могут быть исключены сведения об объектах, там зарегистрированных, но недвижимостью не являющихся.
#730
Отправлено 21 April 2022 - 13:30
В общем, фразе про объект, находящийся на земле исключительно под собственной тяжестью, похоже, быть. Сказали, что готовы рассмотреть иные формулировки, но ст. 130 будут менять.
Насколько я понял фразе быть, но не в 130 статье 
Условно говоря, учитывая что теперь недвижимостью становится любой объект капитального строительства, который как мы помним выводится от обратного из понятия некапитальное сооружение, то выглядеть это может например так:
объект капитального строительства - здание, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных сооружений, объектиов, расположенных на земельном участке исключительно под собственной тяжестью и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
А вообще конечно логика что изменения нужны потому что есть поручение Президента, а какие изменения не важно, это конечно внушает..
#731
Отправлено 21 April 2022 - 13:50
Да, я тоже так поняла.
Ну хоть часть предложений услышали и вроде как приняли, и то хлеб.
Ну хоть часть предложений услышали и вроде как приняли, и то хлеб.
#732
Отправлено 21 April 2022 - 13:54
Площадок для обсуждения как минимум не одна, не получилось тут поборемся в других местах.
#733
Отправлено 21 April 2022 - 14:00
Это не совсем так. Из ЕГРН могут быть исключены сведения об объектах, там зарегистрированных, но недвижимостью не являющихся.
Эта возможность существовала еще с момента создания ЕГРП. Но назрела необходимость вообще не включать в ЕГРН о некоторых объектах сведения, которые раньше были просто ограничены к выдаче.
#735
Отправлено 21 April 2022 - 14:05
Кстати очень интересно как это будет работать, если по желанию правообладателя сведения из ЕГРН будут закрыты для третьих лиц, будет ли действовать право этого лица для третьих лиц, обременения права и прочее. Ведь цель реестра право опубличить.
#736
Отправлено 24 May 2022 - 17:02
Кто знает товарищи, где в каком правопорядке используется такое понятие, как "объект, расположенный на земле исключительно под собственной тяжестью"? Авторы изменений говорят они позаимствовали зарубежный опыт.
#737
Отправлено 25 May 2022 - 00:44
Авторы изменений говорят они позаимствовали зарубежный опыт.
Если ничего не путаю, авторы ссылались на итальянцев. Но без конкретики.
И вопрос поддерживаю.
#738
Отправлено 25 May 2022 - 00:49
в каком правопорядке используется такое понятие, как "объект, расположенный на земле исключительно под собственной тяжестью"? Авторы изменений говорят они позаимствовали зарубежный опыт.
объект, находящийся на земле исключительно под собственной тяжестью, не является недвижимостью, см. legal maxims)))
#739
Отправлено 25 May 2022 - 22:32
Кто знает товарищи, где в каком правопорядке используется такое понятие, как "объект, расположенный на земле исключительно под собственной тяжестью"? Авторы изменений говорят они позаимствовали зарубежный опыт.
Вопрос к юристам-компаративистам)
#740
Отправлено 03 June 2022 - 14:35
Семинар гаранта по защите кредиторов в обязательствах:
объект, находящийся на земле исключительно под собственной тяжестью, не является недвижимостью, см. legal maxims)))
Есть в Волгограде один всемирно известный памятник, который держится исключительно на собственной тяжести и не закреплен на постаменте.
#741
Отправлено 04 June 2022 - 13:15
объект, находящийся на земле исключительно под собственной тяжестью
Что такое "на земле" и "под собственной тяжестью". Во-первых, массивные предметы держатся "на земле" за счёт подготовки этой самой "земли", то есть они держатся в том числе и за счёт площадки. Которая, как минимум, хотя бы выравнивается, да, а, как максимум, специально наполняется чем-то: от подсыпки неползучих типов грунта до рытья котлована, установки в него опалубки и закачки в неё бетона (называется = фундамент). И в каком месте тут "кончается объект" и "начинается земля"? Во-вторых, дороги и другие многослойные объекты? Это что? В каком месте там земля и в каком объект, и что есть объект? Нижние слои как бы из "земли" и состоят (песок, гравий), только это "земля" привезённая, это строительный материал. При этом по ФЗ дорога - это, с одной стороны, сооружение, с другой - земельные участки в ассортименте (совокупность земельных участков).
Сообщение отредактировал Carolus: 04 June 2022 - 13:15
#742
Отправлено 06 June 2022 - 03:58
Что такое "на земле" и "под собственной тяжестью"
Видимо, которые можно с помощью крана поднять и переместить.
#743
Отправлено 06 June 2022 - 12:21
объект, находящийся на земле исключительно под собственной тяжестью
Вот мне интересно, а какой объект (юридически - вещь) находится на земле не под собственной тяжестью.
Или Росреестр на Исаака, понимаете ли нашего, Ньютона решил замахнуться.
Если серьезно, то почему наших инициаторов законов хлебом не корми, дай понормотворить. Почему, например, не привести статью 130 ГК и статью 1 ГрК к единой терминологии, сохранив за движимыми вещами прежнее понятие, как вещей, не относящихся к недвижимости. И, тем самым упростить правоприменение. Нет, нам нужны новые сущности, все более сложные и трудные для понимания.
#744
Отправлено 06 June 2022 - 12:24
Если серьезно, то почему наших инициаторов законов хлебом не корми, дай понормотворить. Почему, например, не привести статью 130 ГК и статью 1 ГрК к единой терминологии, сохранив за движимыми вещами прежнее понятие, как вещей, не относящихся к недвижимости. И, тем самым упростить правоприменение. Нет, нам нужны новые сущности, все более сложные и трудные для понимания.
На этот вопрос был ответ: ввести новое понятие недвижимости - поручение лично президента. Поэтому вариант "давайте не трогать ст. 130 и не менять одно оценочное понятие на другое" не проходит.
#745
Отправлено 06 June 2022 - 12:43
Вот мне интересно, а какой объект (юридически - вещь) находится на земле не под собственной тяжестью.
это конечно оффтоп, но у меня сейчас в работе есть дело, в котором предмет исследования - комплекс сооружений на воде и около, и вот там есть пристань. На понтонах, на воде. Имеется жесткая сцепка с землей (чтобы не уплыла))). И это каким-то образом как ОКС поставлено было в свое время на учет. И все это в границах водного объекта, чего быть не может.
в общем, сюжеты в жизни имеются
#746
Отправлено 06 June 2022 - 18:34
Если абстрагироваться от ироничных и прочих ассоциаций с данным понятием, а учесть, что авторы упоминали некий зарубежный опыт, то надо просто оценить это понятие (только под собственной тяжестью) в системной связи с другими вариантами, для чего и заинтересовался источников. Само по себе эта собственная тяжесть действительно мало о чем говорит, а оборот "находится на земле исключительно под собственной тяжестью" не позволяет адекватно отделить эти случаи от остальных. Но если понимать эту системную связь, будет просто легче. Может это действительно из разряда очевидных максим, а может и что то большее. Пока что проще опираться на проектируемую норму ГрК, где эти объекты перечисляются как киоски, навесы и пр. то есть ситуации без распределения тяжести с помощью фундаментов. Но насколько будет сложно по пограничным ситуациям, слов нет..
#747
Отправлено 06 June 2022 - 19:06
На этот вопрос был ответ: ввести новое понятие недвижимости - поручение лично президента.
Такие поручения следует саботировать. Мало ли что идиоту в голову приходит. "Работает - не трогай" (с)
#748
Отправлено 06 June 2022 - 19:13
На этот вопрос был ответ: ввести новое понятие недвижимости - поручение лично президента.
Такие поручения следует саботировать. Мало ли что идиоту в голову приходит. "Работает - не трогай" (с)
Учитывая подпись особенно смешно..
Думаете это Президенту в голову пришло такое решение изменить 130 ГК ? жалоб много, болтунов всяких и прочее
#749
Отправлено 06 June 2022 - 20:12
Кто знает товарищи, где в каком правопорядке используется такое понятие, как "объект, расположенный на земле исключительно под собственной тяжестью"? Авторы изменений говорят они позаимствовали зарубежный опыт.
У одного грека было про двуногое без перьев. Но то про физиков.
#750
Отправлено 06 June 2022 - 22:32
Есть в Волгограде один всемирно известный памятник, который держится исключительно на собственной тяжести и не закреплен на постаменте.
ммм...в рамках классической механики гравитационное притяжение описывается законом всемирного тяготения Ньютона, который гласит, что гравитационное притяжение между двумя материальными точками массы m 1 и m 2 , разделёнными расстоянием r, пропорционально обеим массам и обратно пропорционально квадрату расстояния.
двумя...
поэтому:
нет на этой планете объектов, которые не находятся на ее поверхности "под собственной тяжестью".
если Скловский говорит, что по уровню защиты собственности мы на уровне средневековья...
думается мну, значит и в законах должны появляться средневековые - доньютоновские формулировки)
зачем только тогда Михайло за рыбным обозом шел... для кого... ?... что бы выпускники его университета потом...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
