Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Постановления ЕСПЧ в гражданском процессе РФ

еспч охранительные правоотношения преюдициальность толкований кс рф процессуальная форма гражданский процесс правовые позиции нормативно-правовой комплекс

Сообщений в теме: 26

#1 Aidar

Aidar
  • Старожил
  • 1531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2022 - 11:28

Уважаемые коллеги! 20 июня 2022 у меня состоялась защита кандидатской диссертации по теме Постановления Европейского Суда по правам человека в гражданском процессе Российской Федерации. Все материалы защиты в свободном доступе: https://izak.ru/science/dissertatsionnye-sovety/dissertatsionnyy-sovet-d503-001-01/postanovleniya-evropeyskogo-suda-po-pravam-cheloveka-v-grazhdanskom-protsesse-rossiyskoy-federatsii-/

 

Ссылка под vpn и заграницей не открывается. На всякий случай  выкладываю все материалы здесь

видео защиты здесь: 

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Aidar: 29 June 2022 - 09:51

  • 4

#2 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2022 - 14:01

С защитой поздравляю!

Но как быть с тем, что Комитет министров Совета Европы принял решение о прекращении членства России в организации с 16 марта?


Сообщение отредактировал guardsman: 22 June 2022 - 14:01

  • 0

#3 Aidar

Aidar
  • Старожил
  • 1531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2022 - 14:44

С защитой поздравляю!

Но как быть с тем, что Комитет министров Совета Европы принял решение о прекращении членства России в организации с 16 марта?

Спасибо! Этот вопрос всплывал на защите.  Выложили видео: .https://www.youtube.com/watch?v=h83gmLZvd1g  


Сообщение отредактировал Aidar: 29 June 2022 - 10:19

  • 0

#4 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2022 - 15:02

Aidar, примите поздравления!

:drinks:

 

Но как быть с тем, что Комитет министров Совета Европы принял решение о прекращении членства России в организации с 16 марта?

Тот же вопрос возник, особенно с учетом ФЗ № 183-ФЗ от 11.06.2022. "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации".

 

Было у меня одно дело, где я позицию, со стороны ответчика, во многом, строил на решении ЕСПЧ по делу "Фон Ганновер (Принцесса Ганноверская) против Германии". Позабавило, как СОЮ в решении на ЕСПЧ сослался: "Европейский суд по правам человека в одном из своих решений отметил, что ..." (далее по тексту).  :pardon: 


Сообщение отредактировал korn: 22 June 2022 - 15:02

  • 0

#5 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2022 - 15:43

Было у меня одно дело, где я позицию, со стороны ответчика, во многом, строил на решении ЕСПЧ по делу "Фон Ганновер (Принцесса Ганноверская) против Германии". Позабавило, как СОЮ в решении на ЕСПЧ сослался: "Европейский суд по правам человека в одном из своих решений отметил, что ..." (далее по тексту).

Ну ссылки в судактах что СОЮ, что АС на правовой анализ конкретной ситуации попадаются нередко.

Я как раз боюсь, что сейчас вместе с водой выплеснут и ребенка - раз евросоюз уроды, то и решения суда ихнего тоже уродские. Причем все сразу. :))

Как результат - ссылка в процессе на позицию ЕСПЧ (вернее - на решение ЕСПЧ) по конкретному делу может оказаться серьезной ошибкой.


  • 0

#6 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2022 - 16:14

Ну ссылки в судактах что СОЮ, что АС на правовой анализ конкретной ситуации попадаются нередко.

Я как раз боюсь, что сейчас вместе с водой выплеснут и ребенка - раз евросоюз уроды, то и решения суда ихнего тоже уродские. Причем все сразу. :))

Как результат - ссылка в процессе на позицию ЕСПЧ (вернее - на решение ЕСПЧ) по конкретному делу может оказаться серьезной ошибкой.

Согласен, тоже об этом думал. При этом, в ПП ВС РФ  от 24 февраля 2005 г. N 3 указано (кто о чем, а я о своем :pardon:):

При разрешении споров о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует руководствоваться не только нормами российского законодательства (статьей 152 Гражданского кодекса Российской Федерации), но и в силу статьи 1 Федерального закона от 30 марта 1998 г. N 54-ФЗ "О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и Протоколов к ней" учитывать правовую позицию Европейского Суда по правам человека, выраженную в его постановлениях и касающуюся вопросов толкования и применения данной Конвенции (прежде всего статьи 10), имея при этом в виду, что используемое Европейским Судом по правам человека в его постановлениях понятие диффамации тождественно понятию распространения не соответствующих действительности порочащих сведений, содержащемуся в статье 152 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Что теперь? Ждать закона о денонсации с нашей стороны?


  • 0

#7 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2022 - 16:27

Ждать закона о денонсации с нашей стороны?

Так наши вроде заявили о выходе из СЕ даже раньше - 10 марта. Другое дело, что статус члена при выходе прекращается то ли с 1 сентября, то ли с 1 января.

 

понятие диффамации тождественно понятию распространения не соответствующих действительности порочащих сведений, содержащемуся в статье 152 Гражданского кодекса Российской Федерации.

О как. Всегда считал, что диффамация - это распространение как раз соответствующих действительности порочащих сведений. :whistle:


  • 0

#8 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2022 - 17:24

Так наши вроде заявили о выходе из СЕ даже раньше - 10 марта. Другое дело, что статус члена при выходе прекращается то ли с 1 сентября, то ли с 1 января.

Не спец по МПП, но должна же быть соблюдена официальная процедура. Я не слышал и не читал.

 

О как. Всегда считал, что диффамация - это распространение как раз соответствующих действительности порочащих сведений. :whistle:

Вопрос не по окладу. Я в Пленуме не участвовал, и из чего они исходили не в курсе.  :pardon:


  • 0

#9 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2022 - 18:30

соблюдена официальная процедура

Как-то так :

 

Письмо министра иностранных дел Сергея Лаврова о выходе России из Совета Европы (СЕ) вручено 15 марта генеральному секретарю организации Марии Пейчинович-Бурич...

Для официального выхода из СЕ нужен федеральный закон о денонсации Конвенции о защите прав человека и основных свобод, отменяющий закон «О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколов к ней» от 30 марта 1998 г. Толстой сообщил, что Россия будет денонсировать ее в ближайшее время. Но даже в случае оперативной денонсации конвенции Россия формально выйдет из Совета Европы только с 1 января 2023 г., когда завершится финансовый год.

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2022/03/15/913643-rossiya-ofitsialno-vihoda


  • 0

#10 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2022 - 18:41

Для официального выхода из СЕ нужен федеральный закон о денонсации Конвенции о защите прав человека и основных свобод, отменяющий закон «О ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод и протоколов к ней» от 30 марта 1998 г.

Я про закон о денонсации и писал выше:

Что теперь? Ждать закона о денонсации с нашей стороны?


  • 0

#11 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2022 - 16:23

Но как быть с тем, что Комитет министров Совета Европы принял решение о прекращении членства России в организации с 16 марта?

Значительная часть постановлений ЕСПЧ по России по неполитическим моментами (в том числе процессуальным в гражданском процессе), в том числе с цитатами и выводами - инкорпорирована в Обзоры практики ВС РФ и КС РФ. Это не считая случаев, когда они их применяли.

 

Вы считаете, что документы ВС и КС с 16 марта тоже утратили силу и компетентность?


  • 0

#12 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2022 - 11:49

Вы считаете, что документы ВС и КС с 16 марта тоже утратили силу и компетентность?

Вы опять с голосами в своей голове разговариваете?


  • 1

#13 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2022 - 18:02

Вы опять с голосами в своей голове разговариваете?

Что Вы умного написали за последнее время? Нужны ли Вы вообще на юридической Конфе?


Для официального выхода из СЕ нужен федеральный закон о денонсации

Для выхода. А для исключения - не нужен. Вообще-то нас исключили. Об этом у Анищика отлично написано. Почитайте.


  • 0

#14 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 June 2022 - 20:06

Что Вы умного написали за последнее время?

Да я и в предпоследнее ничего не писал.

 

Стесняюсь спросить - является ли это основанием для следующего Вашего вопроса :

 

Нужны ли Вы вообще на юридической Конфе?

Я вот думаю - может лучше иногда помолчать?

Или вообще заткнуться ТБМ.


  • 1

#15 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2022 - 18:37



Я вот думаю - может лучше иногда помолчать?

Правильно думаете. Помолчите. Особенно, если не знаете матчасти.

 

Всем, кроме guardsman - участие России в Совете Европы и Конвенции о защите прав и основных свобод прекращается с 16.09.2022 г., и никак иначе. Принцип "два юриста - три мнения" в этом вопросе не работает, поскольку российского мнения по этому вопросу никто спрашивать не станет: есть единственное верное мнение, и оно принадлежит Комитет Министров Совета Европы, принятого в рамках его компетенции (а даже если бы и не в рамках? но в данном случае всё точно, как в аптеке!).

 

ЕСПЧ имеет право рассматривать жалобы на нарушения Россией Конвенции (и, соответственно, ратифицированных ей Протоколов к ней), которые произошли до 16 сентября 2022 года. Будет ли их исполнять Россия - дело десятое, Суд это не заботит, КМСЕ почти тоже.

 

То есть жалобы можно подавать и после 16.09.2022 г., но при условии, что не истёк четырёхмесячный срок со дня окончательного использования эффективных средств внутренней правовой защиты в России с точки зрения практики Суда. При этом, если день отсчёта данного срока (это либо день принятия окончательного решения, либо день его получения при наличии подтверждающих документов) приходится ранее 01.02.2022 г., то к делу применяется прежний шестимесячный срок, хотя рекомендуется указывать на данный процессуальный момент прямо в формуляре жалобы.

 

Единственно, следует учесть, что с 16.09.2022 г. ЕСПЧ может (а будет ли - пока никто не знает) не принимать жалобы против любой страны, если жалоба будет написана на русском языке. Связано это с тем, что именно с 16.09.2022 г. русский язык потеряет статус официального языка Совета Европы (если, конечно, братья-украинцы или кто-то другой срочно не озаботятся статусом русского языка как одного из государственных языков).

 

Кроме того, из-за проблем с доставкой бумажной почты, вызванных отсутствием авиасообщения с Россией, с 10 марта 2022 г. ЕСПЧ фактически приостанавил рассмотрение жалоб против России, если представителем заявителя не является профессиональный юрист с доступом к eComms.

 

"Я сказал" (с)


  • 1

#16 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2022 - 19:47

guardsman, предупреждение за хамство. 


  • 0

#17 Aidar

Aidar
  • Старожил
  • 1531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2022 - 10:22

 

 

Aidar, примите поздравления!

:drinks:

 

 

:pardon: Спасибо!!!


  • 0

#18 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2022 - 13:24

Aidar,

Как Вы, как спец в МП, ответите про порядок выхода из Конвенции?  Нужен закон о денонсации, или, раз нас исключили, то и достаточно?

Не далее, как сегодня был на кафедре МП в одном из питерских вузов, задал этот вопрос. Коллеги задумались, и сказали, в переводе на человеческий, да ХегоЗ в нынешней ситуации.


Сообщение отредактировал korn: 29 June 2022 - 13:24

  • 0

#19 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2022 - 13:59

Айдар Рустэмович!

Ещё раз поздравляю Вас с защитой!

Начал смотреть вчера запись, закончил сегодня, обязательно посмотрю ещё пару раз (некоторые вопросы остались непонятны).

Но для себя решил - никаких диссертаций, пойду картошку копать.


  • 0

#20 Aidar

Aidar
  • Старожил
  • 1531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2022 - 16:05

Айдар Рустэмович!

Ещё раз поздравляю Вас с защитой!

Начал смотреть вчера запись, закончил сегодня, обязательно посмотрю ещё пару раз (некоторые вопросы остались непонятны).

Но для себя решил - никаких диссертаций, пойду картошку копать.

 

ПРивет! Спасибо за поздравления! Копать картошку на мой взгляд рано, может окучивать ;) 


  • 0

#21 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2022 - 19:34

Нужен закон о денонсации, или, раз нас исключили, то и достаточно?

Философский вопрос: можно ли выйти из комнаты, из которой Вас уже выкинули? А выйти из организации, из которой Вы официально исключены - датой раньше, чем приступите к выходу? Хотя, конечно, договор никто не мешает денонсировать. И иметь отличную от СЕ точку зрения по поводу своего в нём участия. Только по моему опыту, если некто считает себя членом общественной организации, президиума и т.п. органов, а сам орган или организация так не считают, то личное мнение (бывшего) участника ни на что не влияет. Теоретически в будущем при смене режима процесс возврата в СЕ будет легче, чем ситуация останется как есть сейчас. Всё-таки в случае денонсации договора он перестанет действовать с точки зрения обоих сторон, и откатить ситуацию назад росчерком пера никто не сможет. И период между прекращением членства и возобновлением членства нельзя будет считать период действия ЕКПЧ в России. Даже при согласии обеих сторон не исключать этот период.


  • -1

#22 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2022 - 23:54

Копать картошку на мой взгляд рано, может окучивать

Так нам, татарам, что пулемёт, что водка. Лишь бы с ног валило.


  • 0

#23 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4512 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2022 - 08:24

МОСКВА, 1 июл — РИА Новости. Премьер-министр Михаил Мишустин подписал постановление о прекращении участия России в частичных и расширенных частичных соглашениях Совета Европы, соответствующий документ опубликован на официальном портале правовой информации.
"Одобрить предложение Министерства иностранных дел РФ, согласованное с Министерством РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерством юстиции РФ, Министерством просвещения РФ, Министерством науки и высшего образования РФ, Министерством культуры РФ, Министерством спорта РФ, Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ, Министерством финансов РФ о прекращении с 16 марта 2022 года участия РФ в следующих частичных и расширенных частичных соглашениях Совета Европы", — говорится в сообщении.
Согласно документу, Россия прекращает участие в группе по международному сотрудничеству по наркотикам и зависимостям; в частичном соглашении 1990 года, учреждающим Европейскую комиссию за демократию через право; в частичном открытом соглашении Совета Европы по прогнозированию, предотвращению и оказанию помощи в случае стихийных бедствий и технологических катастроф.

  • 0

#24 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2022 - 15:21

Нужен закон о денонсации, или, раз нас исключили, то и достаточно?

Философский вопрос: можно ли выйти из комнаты, из которой Вас уже выкинули? А выйти из организации, из которой Вы официально исключены - датой раньше, чем приступите к выходу? Хотя, конечно, договор никто не мешает денонсировать. И иметь отличную от СЕ точку зрения по поводу своего в нём участия. Только по моему опыту, если некто считает себя членом общественной организации, президиума и т.п. органов, а сам орган или организация так не считают, то личное мнение (бывшего) участника ни на что не влияет. Теоретически в будущем при смене режима процесс возврата в СЕ будет легче, чем ситуация останется как есть сейчас. Всё-таки в случае денонсации договора он перестанет действовать с точки зрения обоих сторон, и откатить ситуацию назад росчерком пера никто не сможет. И период между прекращением членства и возобновлением членства нельзя будет считать период действия ЕКПЧ в России. Даже при согласии обеих сторон не исключать этот период.

Так Вы у нас еще и в международном праве спец, а не только по генералам, министрам и прочим агентствам. Если я чего-то не знаю, я не стесняюсь в этом признаться и задать вопрос человеку, который в теме.  


  • 0

#25 Aidar

Aidar
  • Старожил
  • 1531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 July 2022 - 22:48

Aidar,

Как Вы, как спец в МП, ответите про порядок выхода из Конвенции?  Нужен закон о денонсации, или, раз нас исключили, то и достаточно?

Не далее, как сегодня был на кафедре МП в одном из питерских вузов, задал этот вопрос. Коллеги задумались, и сказали, в переводе на человеческий, да ХегоЗ в нынешней ситуации.

Ситуация более, чем странная... ФЗ "О Ратификации Европейской Конвенции..." никто не отменял и он должен действовать до отмены. Именно в нем сформулированы многие обязательства...  Насколько принятие июньского закона о неисполнении Постановление ЕСПЧ преодолевает этот закон? Часитчно может быть... На самом деле Конвенция как плод компромиссов оказалась неприспособлена к сегодняшней ситуации...  


 

Копать картошку на мой взгляд рано, может окучивать

Так нам, татарам, что пулемёт, что водка. Лишь бы с ног валило.

 

;)


 

МОСКВА, 1 июл — РИА Новости. Премьер-министр Михаил Мишустин подписал постановление о прекращении участия России в частичных и расширенных частичных соглашениях Совета Европы, соответствующий документ опубликован на официальном портале правовой информации.
"Одобрить предложение Министерства иностранных дел РФ, согласованное с Министерством РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерством юстиции РФ, Министерством просвещения РФ, Министерством науки и высшего образования РФ, Министерством культуры РФ, Министерством спорта РФ, Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций РФ, Министерством финансов РФ о прекращении с 16 марта 2022 года участия РФ в следующих частичных и расширенных частичных соглашениях Совета Европы", — говорится в сообщении.
Согласно документу, Россия прекращает участие в группе по международному сотрудничеству по наркотикам и зависимостям; в частичном соглашении 1990 года, учреждающим Европейскую комиссию за демократию через право; в частичном открытом соглашении Совета Европы по прогнозированию, предотвращению и оказанию помощи в случае стихийных бедствий и технологических катастроф.

 

занавес опускается....


 

Нужен закон о денонсации, или, раз нас исключили, то и достаточно?

Философский вопрос: можно ли выйти из комнаты, из которой Вас уже выкинули? А выйти из организации, из которой Вы официально исключены - датой раньше, чем приступите к выходу? Хотя, конечно, договор никто не мешает денонсировать. И иметь отличную от СЕ точку зрения по поводу своего в нём участия. Только по моему опыту, если некто считает себя членом общественной организации, президиума и т.п. органов, а сам орган или организация так не считают, то личное мнение (бывшего) участника ни на что не влияет. Теоретически в будущем при смене режима процесс возврата в СЕ будет легче, чем ситуация останется как есть сейчас. Всё-таки в случае денонсации договора он перестанет действовать с точки зрения обоих сторон, и откатить ситуацию назад росчерком пера никто не сможет. И период между прекращением членства и возобновлением членства нельзя будет считать период действия ЕКПЧ в России. Даже при согласии обеих сторон не исключать этот период.

 

как обычно философские вопросы плохо решаются в юриспруденции ;) Все очевидное для простых граждан, не испорченных юридическим образованием и правосознанием, отягощенным знанием права, не очевидно для профессионалов ;)  


 



Я вот думаю - может лучше иногда помолчать?

Правильно думаете. Помолчите. Особенно, если не знаете матчасти.

 

Всем, кроме guardsman - участие России в Совете Европы и Конвенции о защите прав и основных свобод прекращается с 16.09.2022 г., и никак иначе. Принцип "два юриста - три мнения" в этом вопросе не работает, поскольку российского мнения по этому вопросу никто спрашивать не станет: есть единственное верное мнение, и оно принадлежит Комитет Министров Совета Европы, принятого в рамках его компетенции (а даже если бы и не в рамках? но в данном случае всё точно, как в аптеке!).

 

ЕСПЧ имеет право рассматривать жалобы на нарушения Россией Конвенции (и, соответственно, ратифицированных ей Протоколов к ней), которые произошли до 16 сентября 2022 года. Будет ли их исполнять Россия - дело десятое, Суд это не заботит, КМСЕ почти тоже.

 

То есть жалобы можно подавать и после 16.09.2022 г., но при условии, что не истёк четырёхмесячный срок со дня окончательного использования эффективных средств внутренней правовой защиты в России с точки зрения практики Суда. При этом, если день отсчёта данного срока (это либо день принятия окончательного решения, либо день его получения при наличии подтверждающих документов) приходится ранее 01.02.2022 г., то к делу применяется прежний шестимесячный срок, хотя рекомендуется указывать на данный процессуальный момент прямо в формуляре жалобы.

 

Единственно, следует учесть, что с 16.09.2022 г. ЕСПЧ может (а будет ли - пока никто не знает) не принимать жалобы против любой страны, если жалоба будет написана на русском языке. Связано это с тем, что именно с 16.09.2022 г. русский язык потеряет статус официального языка Совета Европы (если, конечно, братья-украинцы или кто-то другой срочно не озаботятся статусом русского языка как одного из государственных языков).

 

Кроме того, из-за проблем с доставкой бумажной почты, вызванных отсутствием авиасообщения с Россией, с 10 марта 2022 г. ЕСПЧ фактически приостанавил рассмотрение жалоб против России, если представителем заявителя не является профессиональный юрист с доступом к eComms.

 

"Я сказал" (с)

 

акцепт!


  • 0





Темы с аналогичным тегами еспч, охранительные правоотношения, преюдициальность толкований, кс рф, процессуальная форма, гражданский процесс, правовые позиции, нормативно-правовой комплекс

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных