Сообщений в теме: 2364

[звезда1812]

Может быть апелляцией и не ограничится. Конечно, надо смотреть решение. Можете писать в личку или на электронную почту p_vlad70@mail.ru

[Crasher]

Представители истца представили...

 

Тут я не совсем понял - истца или всё же ответчика?

[NN103]

 

Представители истца представили...

 

Тут я не совсем понял - истца или всё же ответчика?

 

 

Да, конечно ответчика...

[Carolus]

Господа в этой теме, у меня к вам вопрос. Были ли с тех пор, как ввели закон, препятствующий лишению права на работу с судимостью и корректирующее его постановление Конституционного суда - случаи, когда человека при приёме на работе на педагогическую или смежную должность не принимали, потому что в его справке судимость была, но не по тем основаниям, которые указаны в законе? Ну, типа из-за перестраховки и тому подобного? Интересует чисто для статистики и выяснения о том, оправдался ли мой старый прогноз. Напомню, что я когда-то говорил, что кадровик в УК не разбирается, любая красная справка будет для соискателя работы губительна.

 

В США, кстати, найти любую работу, если попал в базы как судимый, трудно. Но там и закон о трёх проступках есть, он давно признан конституционным (человека посадили пожизненно за кражу двух дисков в супермаркете).

[нови4чок]

человека посадили пожизненно за кражу двух дисков в супермаркете

пруф можно?

[Carolus]

 

человека посадили пожизненно за кражу двух дисков в супермаркете

пруф можно?

 

Закон о трёх проступках + гугл. ком.

 

Суть самого дела я читал уже в англоязычном интернете, но нашёл изначально в русском. Ещё момент: если бы он украл не по диску в каждом супермаркете, а все - в одном, то, кажется (!) не мог бы получить такой срок. Но это не точно. Пример вообще очень хорош для показа, как благие намерения законодателя и получившие одобрение общества приводят в итоге в ад. И как интересы общества высший суд ставит выше интересов отдельного человека, по мнению суда, осознававшего свою вину.

Сообщение отредактировал Carolus: 09 March 2021 - 13:39

[Crasher]

Чувствую, что эту и подобные темы на других ресурсах (возможно) ждёт новый "виток" активности:

 

https://www.rbc.ru/society/06/04/2021/606c29ea9a7947353ef5c64a?from=from_main_11

[NN103]

Ну что, отпишусь, как обстоят дела.

Была апелляция, которое оставила решение районного суда в силе. Но что хорошо, они начали разбираться в содержании ст. 351.1 и 331 ТК РФ.

Позиция их такова:

Ст. 351.1:

К трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, а равно и подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления, указанные в абзацах третьем и четвертом части второй статьи 331 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи.

 

Моей статьи в абзаце третьем ст. 331 нет (это те, что против жизни и здоровья и т.д.). Но есть в абзаце четвертом:

 

имеющие неснятую или непогашенную судимость за иные умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления, не указанные в абзаце третьем настоящей части;

 

Статья была тяжкая, хотя за нее дали ниже низшего предела - 3 года и сразу освободили от наказания по амнистии.

 

И вот, и прокуратура (обращался и туда), и суд говорят:

​в ст. 351.1 ни слова нет о погашенной или снятой судимости. Там сказано  "имеющие или имевшие судимость", а в абзаце 4 ст. 331 говориться о неснятых и непогашенных судимостях за тяжкие  и особо тяжкие преступления.  Но в ст. 351.1 ничего не сказано про снятие или погашение, значит запрет ст. 351.1 распространяется и на снятые или погашенные судимости за тяжкие и особо тяжкие преступления.

Вот, следовательно, и нельзя работать в образовании.

 

Прокуратура пишет, что в соответствии со ст. 331 я имею право заниматься педагогической деятельностью. А в соответствии со ст. 351.1 трудовая деятельность в сфере образования с участием несовершеннолетних мне запрещена.

То есть, как я понимаю по мнению прокуратуры, я могу заниматься педагогической деятельностью как волонтер, по договору ГПХ, как ИП и самозанятый, но не могу быть принятым на работу по трудовому договору.

 

Странно это.

 

Сейчас я уже полгода как работаю в образовательном учреждении, справку там при трудоустройстве с меня не потребовали. Но все равно ситуация двусмысленная.

 

 

 

[звезда1812]

Ну что, отпишусь, как обстоят дела.

Была апелляция, которое оставила решение районного суда в силе. Но что хорошо, они начали разбираться в содержании ст. 351.1 и 331 ТК РФ.

Позиция их такова:

Ст. 351.1:

К трудовой деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, в сфере детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних не допускаются лица, имеющие или имевшие судимость, а равно и подвергавшиеся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям) за преступления, указанные в абзацах третьем и четвертом части второй статьи 331 настоящего Кодекса, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи.

 

Моей статьи в абзаце третьем ст. 331 нет (это те, что против жизни и здоровья и т.д.). Но есть в абзаце четвертом:

 

имеющие неснятую или непогашенную судимость за иные умышленные тяжкие и особо тяжкие преступления, не указанные в абзаце третьем настоящей части;

 

Статья была тяжкая, хотя за нее дали ниже низшего предела - 3 года и сразу освободили от наказания по амнистии.

 

И вот, и прокуратура (обращался и туда), и суд говорят:

​в ст. 351.1 ни слова нет о погашенной или снятой судимости. Там сказано  "имеющие или имевшие судимость", а в абзаце 4 ст. 331 говориться о неснятых и непогашенных судимостях за тяжкие  и особо тяжкие преступления.  Но в ст. 351.1 ничего не сказано про снятие или погашение, значит запрет ст. 351.1 распространяется и на снятые или погашенные судимости за тяжкие и особо тяжкие преступления.

Вот, следовательно, и нельзя работать в образовании.

 

Прокуратура пишет, что в соответствии со ст. 331 я имею право заниматься педагогической деятельностью. А в соответствии со ст. 351.1 трудовая деятельность в сфере образования с участием несовершеннолетних мне запрещена.

То есть, как я понимаю по мнению прокуратуры, я могу заниматься педагогической деятельностью как волонтер, по договору ГПХ, как ИП и самозанятый, но не могу быть принятым на работу по трудовому договору.

 

Странно это.

 

Сейчас я уже полгода как работаю в образовательном учреждении, справку там при трудоустройстве с меня не потребовали. Но все равно ситуация двусмысленная.

Полнейший маразм это! В Вашем случае я рекомендовал бы всё же обратиться в КС и ЕСПЧ одновременно!

[Mercenary88]

Подскажите, а вот при такой справке, можно устроиться в школу учителем?
Судимости, формально - не было, но уголовное преследование было, по реабилитирующим закрыто не было, и в добавок, основная статья тяжелая вроде (теперь).
По малолетству подрались с другими народами, без тяжких последствий (и легких тоже (для них).

 

А можно как то получить такую справку без приписки "привлекался за то то и то то тогда то и тогда то", или форма унифицирована и это должно быть?
 

Прикрепленные изображения

• 

[NN103]

Подскажите, а вот при такой справке, можно устроиться в школу учителем?
Судимости, формально - не было, но уголовное преследование было, по реабилитирующим закрыто не было, и в добавок, основная статья тяжелая вроде (теперь).
По малолетству подрались с другими народами, без тяжких последствий (и легких тоже (для них).

 

А можно как то получить такую справку без приписки "привлекался за то то и то то тогда то и тогда то", или форма унифицирована и это должно быть?
 

 

Статья 282 ч.1 - это преступление средней тяжести. Оно предусмотрено списком ст. 331 ТК, входит в Главу 29, Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства и предусматривает запрет на работу с несовершеннолетними.

Но работать  можно, если есть решение о допуске к работе с участием несовершеннолетних Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав в вашем субъекте федерации. Обычно на сайте у них все подробно расписано: порядок обращения и какие документы надо предоставлять.

 

Запись из справки и базы на сегодняшний момент законными способами удалить нельзя.

[Carolus]

Запись из справки и базы на сегодняшний момент законными способами удалить нельзя.

Если не ошибаюсь, в 2010 отказаться от прекращения по нереабилитирующим основаниям было нельзя, а потом признали это неконституционным - на мой взгляд, можно было было попытаться инициировать отмену прекращения уголовного дела, и добиться реабилитирующих. Но это долго

[Mercenary88]

Статья 282 ч.1 - это преступление средней тяжести. Оно предусмотрено списком ст. 331 ТК, входит в Главу 29, Преступления против основ конституционного строя и безопасности государства и предусматривает запрет на работу с несовершеннолетними.

Именно из-за этого я и спросил.
 

 

если есть решение о допуске к работе с участием несовершеннолетних Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав в вашем субъекте федерации

Опа. Даже если работодатель (директор), будет согласен, то еще в комиссию?
Месяц на справку, месяц на комиссию итого... кому такой работник нужен. Но формально....
 

 

Запись из справки и базы на сегодняшний момент законными способами удалить нельзя.

та это понятно. Вопрос заключался: в форме справки предусмотрено поле, именно "привлекался тогда и тогда за это и за это" - если самой судимости - НЕТ?
 

 

Если не ошибаюсь, в 2010 отказаться от прекращения по нереабилитирующим основаниям было нельзя, а потом признали это неконституционным

непонял. Что именно признали неконституционным? Как?

[NN103]

Опа. Даже если работодатель (директор), будет согласен, то еще в комиссию? Месяц на справку, месяц на комиссию итого... кому такой работник нужен. Но формально....

 

Делайте это заранее.

 

та это понятно. Вопрос заключался: в форме справки предусмотрено поле, именно "привлекался тогда и тогда за это и за это" - если самой судимости - НЕТ?

 

В ст. 351.1 и 331 ТК говорится не только о судимостях. 
Форма справки стандартная. В нее пишут все факты привлечения к уголовной ответственности и судимости, в том числе те, с которыми разрешено работать с несовершеннолетними.

 

 

непонял. Что именно признали неконституционным? Как?

 

Вам ответили. Прекращение УД по нереабилитирующим основаниям без Вашего согласия.

[Carolus]

непонял. Что именно признали неконституционным? Как?

Обязательность прекращения угловного дела для обвиняемого, не согласного с прекращением по нереабилитирующим обстоятельствам.

Сообщение отредактировал Carolus: 22 July 2022 - 13:23